Diossido di manganese dalle zinco-coloro (o carbone)

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theiden

2009-12-20 15:22

ho preso delle pile zinco-cloro che sono uguali alle zinco-carbone solo che utilizza come elettrolito una soluzione acquosa di cloruro di zinco al posto del cloruro di ammonio. ho estratto lo zinco, che poi ho fuso, il bastoncino in carbonio, che utilizzerò per elettrodo in futuro, e la pasta nera.

questa pasta è un mix di cloruro di zinco, diossido (o biossido) di manganese e polvere di carbone... per eliminare il cloruro basta lavare dato che è l'unico dei 3 componenti solubile.... ma per separare il carbone dal diossido?

mi servirebbe del diossido di manganese abbastanza puro....

thechemicalsistem

2009-12-20 16:15

allora come dicevo prima puoi eliminare il carbonio aggiungendo a caldo dello zolfo, formando cosi solfuro di carbonio che puoi allontanare con facilita...ma diventa troppo complicato e controproducente, su ebay te lo buttano a presso...

cmq girando su internet ho trovato questo:

Solubilità

L'ossido di manganese non è solubile in acqua, al contrario è molto solubile negli acidi.

ciao...

theiden

2009-12-20 16:35

me se lo mischio agli acidi non è che mi reagisce? tipo nel cloridrico MnO2 + 4HCl → MnCl2 + Cl2 + 2H2O o con il solforico: MnO2 + 2H2SO4 → MnSO4 + O2 + 2H2O io posso sacrificare il carbonio, e per questo la procedura con lo zolfo era buona ma troppo complicata, ma non il diossido

thechemicalsistem

2009-12-20 16:40

mmm gia subito dopo mi è venuta pure a me in mente sta cosa...

almeno cosi sostiene qusto link http://www.todiniandco.it/prodotti/altri/manganese_ossido.html

tranne se si riferisce ad un ambiente acido tipo nn so acqua e acido citrico...

mordr3d

2009-12-20 17:11

e scaldando in presenza di ossigeno il carbonio brucia :-P volendo anche del KMnO4... chissa se ossida il carbonio. (magari sono deiliri :-P )

thechemicalsistem

2009-12-20 17:19

azz! e noi a cervellarci :-D

mordr3d

2009-12-20 17:25

thechemicalsistem ha scritto:

azz! e noi a cervellarci :-D

è una velata presa per il Kiulo? :-P

theiden

2009-12-20 17:48

no è un complimento XD abbiamo perso un po' di tempo per trovare una soluzione (in privato) anche se sto pensando che anche questo metodo forse non è così automatico: penso sia lungo in termini di tempo e richieda una gran quantità di O2... che mi dovrei produrre con qualche altra reazione... e se mettessi tutto in acqua e aspettassi una stratificazione?

mordr3d

2009-12-20 18:19

ma il permanganato lo ossida il carbonio?

thechemicalsistem

2009-12-20 18:29

mordr3d ha scritto:

ma il permanganato lo ossida il carbonio?

boh penso di si...

ma cmq non è che riscaldando MnO2 e C avviene:

MnO2+C===>Mn+CO2 ??

perche di solito i metalli si ottengono per riduzione con C (tranne l'Al)

poi non so se avviene anche con il manganese...

quimico

2009-12-20 19:41

sì i metalli li ottieni usando carbon coke ma a temperature che a casa vi scordate e il KMnO4 che io sappia non ossida il carbonio elementare

theiden

2009-12-20 21:28

quindi? punto sull'ossigeno o provo la stratificazione?

mordr3d

2009-12-21 10:22

quimico ha scritto:

sì i metalli li ottieni usando carbon coke ma a temperature che a casa vi scordate

e il KMnO4 che io sappia non ossida il carbonio elementare

ma non sarebbe più semplice solubilizzare in qualche modo il MnO2 ?

qualcuno sa se è solubile in qalche solvente (ammoniaca, alcol, etere per esempio)

quimico

2009-12-21 10:33

sinceramente non so la solubilità del MnO2 in altri solventi tipo quelli da te citati non ha neanche senso proporre i metodi comunemente usati in processi chimici perché a casa nessuno di voi credo (e spero) abbia HClO3... sicuramente la sua insolubilità in acqua gioca a favore ma... non so se sia solubile in solventi organici classici... che tutti hanno... di norma se un sale non è solubile in acqua e non ci son altre vie (ad es. KMnO4 non è solubile in solventi organici ma in presenza di un etere corona lo diventa, poiché lo ione potassio, K+, viene intrappolato e coordinato dall'etere corona, lasciando libera la controparte MnO4-)

mordr3d

2009-12-21 10:37

ho trovato che l'HCl lo attacca e lo solubilizza, dando MnCl2 molto solubile....

quimico

2009-12-21 10:59

passando però da Mn(IV) a Mn(II) a quel punto se era ciò che volevi devi riossidarlo... ma se uno vuole far qualcosa con Mn(II) và bene come metodo... dipende tutto da cosa ci si vuole fare con questo sale di Mn

Chimico

2009-12-21 13:32

come piccola puntualizzazione...si forma cloro!

thechemicalsistem

2009-12-21 13:37

e con H2SO4???

mordr3d

2009-12-21 13:37

Chimico ha scritto:

come piccola puntualizzazione...si forma cloro!

vero... ho dimenticato di specificarlo ç_ç :tossico:

theiden

2009-12-21 13:48

ma se mi scompongo l'MnO2 poi è una bega rifarlo... io devo eliminare il carbonio non il diossido :-( e non credo ci sia un solvente per il carbonio che non attacchi anche l'MnO2 *Tsk, tsk*

mordr3d

2009-12-21 14:03

e infatti speravo in qualche solvente.

thechemicalsistem

2009-12-21 14:11

no ma i carbonio elementare è insubile in qualsiasi solvente...

cmq se ti serve MnO2 abbastanza puro, penso te lo scordi con questi metodi...

se ti serve di una certa purezza, su ebay costa pochissimo...

mordr3d

2009-12-21 14:36

ecco il vecchio adagio. Accattatillo che così risparmiamo il cervello è_é ma quanto poco costa?

thechemicalsistem

2009-12-21 14:43

vabbe se serve un grado di purezza molto alto penso sia l'unica soluzione in questo caso, e poi se il procendimento è piu costoso di comprarlo gia fatto.......

mordr3d

2009-12-21 14:49

ma quanto costa?

thechemicalsistem

2009-12-21 14:55

mezzo kilo 7 euro...

nn penso sia elevato...

mordr3d

2009-12-21 15:08

in effetti....

theiden

2009-12-21 15:56

il diossido non mi serve adesso per un esperimento ma lo volevo recuperare in modo che quando ne avrò bisogno sia lì... quindi mi è inutile comprarlo... inoltre non mi interessa averlo eccessivamente puro però allo stato attuale è in rapporto 1:1 con il carbonio... non posso etichettarlo in questo stato *Si guarda intorno* !

mordr3d

2009-12-21 16:10

ma sedimentano nello stesso modo? potresti provare a vedere in un tubo di vetro se si stratificano. il carbonio dovrebbe rimanere in superfice avendo una densita minore. prova e vedi se si separa, magari rieasci a purificarlo un po.

theiden

2009-12-21 16:28

si infatti pensavo di fare così... appena iniziano le vacanze mi chiudo nella mia stanzina e vedi quante cose arretrate faccio :-D

mordr3d

2009-12-21 16:30

fai i videoo :-D Ps. se passi da msn ti volevo chiedere una cosa.

theiden

2009-12-21 20:32

certo che fo i video per chi mi hai preso *Tsk, tsk* :-P:-D 8-) ora sono connesso...


certo che fo i video per chi mi hai preso *Tsk, tsk* :-P:-D 8-) ora sono connesso...

Nichel Cromo

2010-12-07 18:01

Da "Wikipedia, l'enciclopedia libera":

"Manganese dioxide decomposes above about 530 °C to manganese(III) oxide and oxygen."

Max Fritz:

Dato l'OT tremendo, intervengo qui (cancellando tutti i messaggi successivi) per chiudere la quesitone.

La reazione, stando a quanto riporti da wikipedia, deve produrre Mn2O3. Sarà quindi:

4MnO2 ===> 2Mn2O3 + O2

Ora non voglio leggere qui nessun altro messaggio fuori tema, altrimenti parto a warnare.