problema titolazioni

Myttex Forum ha chiuso definitivamente. Non è più possibile inviare messaggi, ma il contenuto è ancora consultabile in questo archivio.

roberto96

2015-12-26 11:27

salve, allora ho questo problema. 120 ml di una soluzione di acido nitroso vengono titolati con una soluzione di idrossido di sodio 0.125 M. Al punto equivalente sono stati aggiunti 112.1 ml di idrossido. Calcolare: a) il pH della soluzione al punto equivalente; b) l’intervallo di viraggio dell’indicatore. La Ka per l’acido nitroso è 4.3 x 10 -4 M.  Comincio con il calcolare le moli di NaOH= 0,0112*0,125= 0,01401 n NaOH= n NHO2 Ora calcolo ma molarità = n soluto/v soluzione 0,01401 n / 232,1 mL = 0,604 M Kb= 0,01401 / 0,0604 = 2,3*10^-2 Kb è calcolato bene oppure la K sarebbe già calcolata nel problema, ossia 4.3 x 10 -4 M? Grazie

Mario

2015-12-26 12:06

Sì chiedeva di calcolare il pH finale. Non vedo traccia di ciò nei suoi risultati. Che c'entra poi la Kb??

Non capisco infine la richiesta al punto b)

Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: roberto96

roberto96

2015-12-26 13:14

grazie mille mario, per avermi risposto. Comunque i calcoli sono tutti sbagliati? Precisamente cosa ho sbagliato?


ripeto il procedimento.

Allora trovo le moli:

0,01121*0,125= 0,01401

V= 120 mL 112,1 mL= 0,02321 L

M= 0,0604

fin qui va bene?

Mario

2015-12-26 13:48

No, siamo decisamente fuori strada. Alla fine della titolazione otiene una soluzione di sodio nitrito, sale derivante da acido debole e base forte, la cui concentrazione si ricava facilmente con (112,1÷232,1)×0,125=0,06M. A questo punto calcolare il pH è facile. Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: roberto96

roberto96

2015-12-26 15:06

il pH mi viene 1,22, ma nel problema il risultato mi esce 8,07

LuiCap

2015-12-26 15:10

roberto96 ha scritto:

Allora trovo le moli:

0,01121*0,125= 0,01401

V= 120 mL 112,1 mL= 0,02321 L

M= 0,0604

fin qui va bene?

0,01121*0,125= 0,0140 mol NaOH in 112,1 mL = mol HNO2 in 120 mL = mol NaNO2 in 232,1 mL

V= 120 mL + 112,1 mL= 0,02321 L soluzione al p.e.

M NaNO2 al p.e. = 0,0604 mol/L

Ora devi calcolare il pH di una base debole che da idrolisi basica, hai tutti i dati per calcolarlo. Prova.

HNO2+NaOH.jpg
HNO2+NaOH.jpg


Che procedimento hai eseguito per trovare il pH di 1,22 al p.e., che è sbagliato?

Mario

2015-12-26 15:14

Mi chiedo che razza di calcoli abbia fatto.

Intanto il pH deve per forza essere > di 7.

Il suo esatto valore è:

pH = 7 + 0,5*pKa + 0,5*logCs

     = 7 + 1,68 - 0,61

     = 8,07

saluti

Mario

roberto96

2015-12-26 15:33

ora riscrivo i miei calcoli, grazie mille per la disponibilità.

n moli = 0,014

V totale= 232,1 mL

M= 0,064

Ka= 4,0*10^-4 M

Ora ho il dubbio per il calcolo di Kb= 1,0*10^-14 / 4,0*10^-4= 2,5*10^-9

va bene come ho calcolato Kb?

LuiCap

2015-12-26 16:04

M NaNO2 = 0,0604 mol/L

Kb = Kw/Ka = 1,0x10^-14/4,3x10^-4 = 2,33x10^-11

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: roberto96

roberto96

2015-12-26 16:41

ora proseguo

rad(2,33*10^-11*0,0604)= 1,19*10^-6

OH^-= -log1,19*10^-6

pOH=5,92

ph= 8,08 va bene?

quimico

2015-12-27 00:21

Per quanto concerne il punto b) intende forse il trovare un indicatore adatto per quella curva di titolazione? Non ho ben capito...

LuiCap

2015-12-27 11:46

Gli indicatori acido-base sono acidi o basi organici deboli (o loro sali) la cui forma acida o basica è di colore diverso da quella della rispettiva base o acido coniugato.

Il colore che si osserva quando un indicatore acido-base viene aggiunto ad una soluzione acquosa dipende:

- dalla Ka o dalla Kb dell'indicatore,

- dal pH della soluzione.

Per un generico indicatore a carattere acido HIn in soluzione acquosa si ha il seguente equilibrio:

HIn <--> H+ + In-

la cui costante di equilibrio è:

Ka = KHIn = [H+][In-]/[HIn]

Quando [HIn]=[In-], la soluzione appare di un colore intermedio fra quello della forma indissociata HIn e quello della sua base coniugata In-.

Il valore di pH al quale si verifica questa situazione è detto punto di viraggio dell'indicatore:

[H+] = KHIn e quindi pH = pKHIn

Per rilevare il punto equivalente di una titolazione è perciò sufficiente conoscere il pH al punto equivalente della titolazione e scegliere un indicatore acido-base il cui pKHIn si avvicini il più possibile al pH al p.e.

Data però la scarsa sensibilità dell'occhio umano, non è possibile percepire una variazione di colore esattamente al pH al p.e., ma solo se le due forme dell'indicatore stanno nel rapporto di 1:10 o di 10:1, è preferibile parlare di intervallo di viraggio dell'indicatore, pertanto:

- se il rapporto [HIn]/[In-] ≥ 10 la soluzione presenta il colore di HIn;

- se il rapporto [HIn]/[In-] ≤ 1/10 la soluzione presenta il colore di In-;

- se 1/10 ≤ [HIn]/[In-] ≤ 10 la soluzione presenta un colore intermedio fra quello di HIn e quello di In-.

L'intervallo di viraggio di un indicatore acido-base è generalmente di due unità di pH, perciò:

pH = pKHIn ± 1

Questi indicatori sono adatti per rilevare, con il loro cambiamento di colore, punti di fine titolazione che si trovano all'interno di “salti di pH” di almeno 2-3 unità di pH e sufficientemente ripidi.

Quando invece i salti sono molto più ristretti e non eccessivamente ripidi, è consigliabile ricorrere agli indicatori acido–base misti, ovvero un miscuglio di due indicatori aventi un intervallo di viraggio molto più ristretto di quelli singoli (minore di 1 unità di pH) e colori della forma acida e basica somma dei colori degli indicatori singoli da cui sono composti.

Operativamente il cambiamento, cioè il viraggio di colore di un indicatore, sia esso singolo o misto, viene preso come segue:

- per gli indicatori che possiedono due forme colorate, all'ultimo cambiamento di colore

Esempio: in una titolazione che parte da pH acido, il colore del Rosso metile varia da rosso a giallo, passando per varie tonalità di arancio intermedie; il viraggio viene preso all'ultimo cambiamento di colore giallo. In una titolazione che parte da pH basico, il colore del Rosso metile varia da giallo a rosso, passando per varie tonalità di arancio intermedie; il viraggio viene preso all'ultimo cambiamento di colore rosso.

Questi indicatori possono perciò essere usati in entrambi sensi di viraggio.

- per gli indicatori che possiedono una forma incolore e l’altra colorata, al primo cambiamento di colore.

Esempio: in una titolazione che parte da pH acido, il colore della Fenolftaleina varia da incolore a rosa intenso, passando per varie tonalità di rosa intermedie; il viraggio viene preso al primo apparire della colorazione rosa. È sconsigliabile utilizzare questo tipo di indicatori in una titolazione inversa, cioè passando dalla forma colorata a quella incolore, perché l’occhio umano è molto meno sensibile a questo tipo di cambiamento.

Una volta individuato il punto di fine titolazione sulla curva di titolazione, la scelta dell’indicatore acido–base più adatto si esegue facendo sì che

- per gli indicatori che possiedono due forme colorate il pH al loro ultimo cambiamento di colore si avvicini il più possibile al pH al p.e.,

- per gli indicatori che possiedono una forma incolore e l’altra colorata il pH al loro primo cambiamento di colore si avvicini il più possibile al pH corrispondente al p.e.

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: myttex, roberto96

roberto96

2015-12-27 12:24

grazie mille ho letto tutto attentamente e segnato.

quimico

2015-12-27 12:34

Non intendeva chiedere cosa userebbe lui per questa titolazione?

Cosa siano e come funzionino spero lo si sappia...

I seguenti utenti ringraziano quimico per questo messaggio: roberto96

LuiCap

2015-12-27 13:20

Io lo so quale indicatore userei per la titolazione, ma se lo scrivo gli (o le ;-)) do da pappa pronta.

Aspetto che proponga chi chiede e poi, eventualmente correggo.

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: roberto96, quimico

roberto96

2015-12-27 14:04

ho letto la parte teorica che mi ha spiegato luisa,

per calcolarlo se ho capito bene, devo fare pH+-1.

Essendo pH 8,07 sarà tra 7 e 9, va bene?


questo è il metodo? Grazie

LuiCap

2015-12-27 14:16

Dopo aver consultato una tabella degli intervalli di viraggio di diversi indicatori acido-base, quale sceglieresti e a quale colore termineresti la titolazione?

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: roberto96

roberto96

2015-12-27 14:27

ho preso una tabella degli indicatori acido-base.

Utilizzo l'indicatore rosso di fenolo. Intervallo di viraggio 6,8 a 8,4. Colore giallo.

LuiCap

2015-12-27 17:49

Il rosso fenolo può andare.

Questo indicatore colora la soluzione iniziale di HNO2 di giallo, che rimane tale fino a pH 6,8, cioè fino a quando abbiamo addizionato il 99,96% dell'NaOH necessario per arrivare al p.e. della titolazione.

Diventa arancione tra pH 6,8 e 8,4, dopo pH 8,4 diventa rosso e non cambia più colore.

Il viraggio che bisogna prendere è perciò al colore rosso non giallo.

Altro indicatore che può essere utilizzato è la fenolftaleina (intervallo di viraggio incolore 8,2 - 9,8 fucsia), terminando la titolazione al primo cambiamento da incolore a primo rosa a pH circa 8,3.

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: roberto96

roberto96

2015-12-27 18:36

grazie mille, segnato tutto.

quimico

2015-12-27 23:41

Certamente deve essere lui a proporre non tu a dargli la soluzione. Avevo capito asd mi ero perso nei discorsi.

Non smetterò mai di ringraziare il fatto di avere una professoressa qui tra di noi. Hai la mia totale stima.

Ad averne avute di professoresse così :-D

I seguenti utenti ringraziano quimico per questo messaggio: LuiCap

LuiCap

2015-12-28 13:27

Secondo me questo "lui" è una "lei" O:-)

roberto96

2015-12-28 14:08

vi ringrazio per l'aiuto che mi date in chimica, non una ma mille volte.

Però non capisco perchè dubitare del fatto di essere uomo o donna. Se fossi stato donna avrei scritto il mio vero nome, senza problemi. Sembra strano che un ragazzo si interessi di chimica, oppure che frequenti la facoltà di chimica? Voglio sperare di no, altrimenti stiamo ancora al dopo guerra con questi pregiudizi. Grazie infinite

quimico

2015-12-28 15:35

Io non dubito una fava. Non ho scritto nulla a riguardo. E sinceramente fottesega.

LuiCap

2015-12-28 16:31

roberto96 ha scritto:

vi ringrazio per l'aiuto che mi date in chimica, non una ma mille volte.

Però non capisco perchè dubitare del fatto di essere uomo o donna. Se fossi stato donna avrei scritto il mio vero nome, senza problemi. Sembra strano che un ragazzo si interessi di chimica, oppure che frequenti la facoltà di chimica? Voglio sperare di no, altrimenti stiamo ancora al dopo guerra con questi pregiudizi. Grazie infinite

Nessun pregiudizio di questo tipo, ci mancherebbe.

La frase che ho scritto era riferita al fatto che nelle discussioni che hai aperto, non solo questa, hai lo stesso modo di scrivere e di commettere errori di un'utente femmina bannata poco prima della tua iscrizione.

Era solo una battuta, ti ho sempre risposto per quello che so!!!

roberto96

2015-12-28 19:07

ah ok, scusate per la mia risposta, ma avevo capito che pensavate fossi donna da come scrivevo. Grazie ugualmente per tutto

quimico

2015-12-29 18:55

Ma no tranquillo :-D online a volte è un casino...