H2SO4

Ciao a tutti qualcuno saprebbe aiutarmi a capire questa reazione: Se sciolgo in acqua 0.0216n di NaCH3COO con 0.0108n moli di H2SO4  La reazione risultante sarà : NaCH3COO  +   H2SO4     - - - - > CH3COOH+   0.0216 + (0.0108*2) - - - - -> 0.0216 Semplicemente cosi? 

E lo ione solfato dove è finito?!

La reazione sarà:

2CH3COONa+H2SO4-->Na2SO4+2CH3COOH

RhOBErThO ha scritto:

E lo ione solfato dove è finito?!

La reazione sarà:

2CH3COONa+H2SO4-->Na2SO4+2CH3COOH

Grazie mille per la risposta. Ho capito quindi per il calcolo del pH ho soltanto acido debole CH3COOH in soluzione. 

Posso abusare della tua pazienza e farti un'altra brevissa domanda voglio cercare di capire bene. 

La domanda è :

Se invece mettoca reagire sempre NaCH3COO con NaOH in questo caso avrò 

NaCH3COO + NaOH   - - - - - >  CH3COO- + OH-  

Ma nel calcolo del pH tra queste due basi, l'H2O non può fornire entrambi i protoni quindi è una semplice soluzionr basica con ioni OH- disciolti?

Dalla prima reazione ottieni Una soluzione di acido debole e di un sale.

Per la seconda l'idrossido è molto più forte del sale e il pH dipenderà maggiormente dalla sua dissociazione.

andxme ha scritto:

Ho capito quindi per il calcolo del pH ho soltanto acido debole CH3COOH in soluzione. 

Nein

LuiCap ha scritto:

Nein

Ciao Luisa grazie mille della risposta e della risoluzione però ho un dubbio.  Se ho 0.0216 n di NaCH3COOH e 0.0108n di H2SO4 H2SO4 avendo due protoni va moltiplicato per due quindi: 0.0216 e 0.0108*2=0.0216 Perciò reagiscono sia la base che l'acido nella stessa quantità e danno acido debole CH3COOH Mentre gli SO4- in soluzione partecipano alla formazione di ioni e quindi il ph è dato dall'acido più gli ioni del protone preso dall'SO4- all'acqua che quindi forma OH-? Vorrei capire bene la risoluzione successiva ai rapporti molari tra i due reagenti. Perché se ho una soluzione di sodio acetato e ci metto solo H2SO4 in grammi devo avere dell'acqua? Il problema non mi dice soluzione acquosa Grazie mille

Esatto, danno un acido debole, ma si forma anche un sale come nella reazione Che ti ho scritto.

Il sale in questione è il solfato di sodio e il pH si calcola come ha fatto Luisa.

RhOBErThO ha scritto:

Esatto, danno un acido debole, ma si forma anche un sale come nella reazione Che ti ho scritto.

Il sale in questione è il solfato di sodio e il pH si calcola come ha fatto Luisa.

Ok perfetto grazie mille adesso provo a rifare l'esercizio  allora

Scusate se insisto ma voglio cercare di capire il vostro ragionamento per poter arrivare alla soluzione da solo.  Ho riprovato a fare l'es grazie ai vostro aiuti ma non mi tornano i conti ugualmente.  Il problema dice: 120ml  di una soluzione di NaCH3COO 0.18M sono uniti a 1.0593g di H2SO4 puro (volume della sz invariato).  L'unico dato che mi viene fornito è Ka dell'acido CH3COOH e la m.m. Dell'H2SO4 Ora seguendo tutto il procedimento che Luisa mi ha gentilmente postato arrivo alla fine ad avere  0.0216n di CH3COOH e 0.0108n di SO4- e 0.0108n di SO4(2-) ovvero 0.0216n di SO4- in quanto reagiscono allo stesso modo. Ora quello che non capisco è  perché non basti utilizzare la Ka dell'acido debole per andare a trovarmi il pH dato che SO4(2-) non ha protoni da prendere a nessuno e si leghera' solo al sale Na Perché dobbiamo tenere conto che inizialmente il NaCH3COO in acqua è già CH3COOH+OH- Quindi se ci butto dentro l'acido diprotico Avrò CH3COOH + H2O + SO4(2-) E di seguito essendo le moli di acido e di base pari avrò CH3COOH e SO4(2-) e 2Na+ quindi si forma il sale NaSO4 che nn partecipa al pH e mi resta solo acido acetico E quindi il PH a me viene 2.75 vorrei solo capire dove sbaglio.  Grazie mille per tutto il tempo che riuscite a dedicarmi

Alla fine avrai 0,0216 mol di CH3COOH e 0,0180 mol di SO4(2-) in 120 mL quindi:

[CH3COOH] = 0,180 M

[SO4(2-)] = 0,900 M

Il CH3COOH libera in acqua ioni H+, ma la base debole SO4(2-) libera in acqua ioni OH-.

Gli equilibri che ci sono in soluzione sono:

CH3COOH <--> H+ + CH3COO-....................Ka = 1,8·10^-5

SO4(2-) + H2O <--> HSO4(-) + OH-.............Kb = Kw/Ka2 H2SO4 = 1,0·10^-12

H2O <--> H+ + OH-...................................Kw = 1,0·10^-14

Il bilancio di carica è:

[H+] = [CH3COO-] + [HSO4(-)] + [OH-]

La strada per calcolare il pH è questa.

Approssimando

[CH3COOH] ≅ [CH3COO-] e [SO4(2-)] ≅ [HSO4(-)]

si ottiene:

[H+]^2 = (Kw + Ka[CH3COOH]) / ( 1 + [SO4(2-)]/Kb)

Poiché

[SO4(2-)]/Kb >>>1

e

Kw <<< Ka[CH3COOH]

si ottiene (mi correggo rispetto alla precedente risposta)

[H+]^2 = [CH3COOH]KaKb/[SO4(2-)]

[H+] = 8,72

LuiCap ha scritto:

Alla fine avrai 0,0216 mol di CH3COOH e 0,0180 mol di SO4(2-) in 120 mL quindi: [CH3COOH] = 0,180 M [SO4(2-)] = 0,900 M Il CH3COOH libera in acqua ioni H+, ma la base debole SO4(2-) libera in acqua ioni OH-. Gli equilibri che ci sono in soluzione sono: CH3COOH <--> H+ + CH3COO-....................Ka = 1,8·10^-5 SO4(2-) + H2O <--> HSO4(-) + OH-.............Kb = Kw/Ka2 H2SO4 = 1,0·10^-12 H2O <--> H+ + OH-...................................Kw = 1,0·10^-14 Il bilancio di carica è: [H+] = [CH3COO-] + [HSO4(-)] + [OH-] La strada per calcolare il pH è questa. Approssimando [CH3COOH] ≅ [CH3COO-] e [SO4(2-)] ≅ [HSO4(-)] si ottiene: [H+]^2 = (Kw + Ka[CH3COOH]) / ( 1 + [SO4(2-)]/Kb) Poiché [SO4(2-)]/Kb >>>1 e Kw <<< Ka[CH3COOH] si ottiene (mi correggo rispetto alla precedente risposta) [H+]^2 = [CH3COOH]KaKb/[SO4(2-)] [H+] = 8,72

Sono d'accordo con questo però i rapporti non mi tornano perchè non capisco per quale motivo il sodio Na+ non dovrebbe sopperire a tutti gli SO4(2-) se ho 0,0216n di NaCH3COO ciò significa che ho: 0,0216n di Na+ sciolti in soluzione e 0,0216n di CH3COO- sempre in soluzione quando butto l'acido H2SO4 lui mi da 0,0108 n di H più ulteriori 0,0108n di H ovvero 0,0216n di H+ essendo diprotico ma fornisce anche 0,0108 n di SO4(-) e successive 0,0108 n di SO4(2-) come dici tu nel primo esercizio ora il mio ragionamento non torna perchè qui non capisco per quale motivo ora rapportando i valori  non avrò un forte aumento di CH3COOH ?  Dovrebbe succedere proprio che tutto il CH3COO- si prenderà i protoni forniti dall'acido H2SO4 che sono in rapporto 1:1 (0,0216:0,0216)  mentre il sodio Na+ sopperisce essendo esattamente in rapporto 0,0216n a quegli ioni SO4(2-) che sono in soluzione formando come dice Roberto il classico sale NaSO4 in questo caso a me basta avere la Ka del CH3COOH e le sue moli per trovare il pH che è pari a 2.75 Se sto prendendo un abbaglio? O.o Bastonami pure senza pietà

O madonna santa, l'abbaglio l'ho preso io e anche bello grande, perdonami

È come se tu titolassi la base debole CH3COO- con l'acido forte H2SO4 e ti trovassi al punto equivalente.

Il punto equivalente è a pH acido

LuiCap ha scritto:

O madonna santa, l'abbaglio l'ho preso io e anche bello grande, perdonami

È come se tu titolassi la base debole CH3COO- con l'acido forte H2SO4 e ti trovassi al punto equivalente.

Il punto equivalente è a pH acido

Ah non fa nulla, non preoccuparti almeno adesso ci siamo chiariti e abbiamo capito entrambi cosa volevamo dire e mi sono tolto questo dubbio che avevo.

Con tutto l'aiuto che mi hai dato e che dai sempre sul forum capita di vederci doppio ogni tanto