Collezione di Sali

Myttex Forum ha chiuso definitivamente. Non è più possibile inviare messaggi, ma il contenuto è ancora consultabile in questo archivio.

Beefcotto87

2015-09-18 11:29

Ciao a tutti! Nei momenti di noia (intellettuale) mi è capitato sotto gli occhi uno dei numerosissimi thread sulla sintesi di sali inorganici (od organici, fate vobis  :-D ) e, grazie al mio problema di DOC, mi sono chiesto: perché non facciamo una specie di raccolta "globale"? Mi spiego meglio: visto che girano, appunto, molte sintesi di sali di metalli di transizione, che sono appunto molto e diversamente colorati, perché non farne una raccolta visiva e mostrarla?  Il mio progetto prevederebbe una sorta di griglia, con in colonna ad esempio gli anioni ed in riga i cationi, in modo tale da poter vedere bene e da vicino le differenze tra i sali, sia "intra-specie" che "inter-specie". Ovviamente bisogna fare in modo che le varie persone possano avere modo di esporle in maniera "standardizzata", ma a questo penseremo poi! Ditemi cosa ne pensate :-D

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: Raffaele, ClaudioG., quimico, TrevizeGolanCz, luigi_67

Raffaele

2015-09-18 12:01

Mi piace tantissimo come idea! Io possiedo qualche sale di rame posso provvedere per alcune foto :-D

I seguenti utenti ringraziano Raffaele per questo messaggio: Beefcotto87

luigi_67

2015-09-18 12:06

Penso di essere uno dei "numerosissimi thread" sull'argomento... asd

Bella come idea, sarebbe una raccolta che mostrerebbe visivamente le varie combinazioni, se così possiamo dire, dai sali più comuni a quelli meno comuni.

Immagino si possa stabilire un sistema di rappresentazione uguale per tutti, ad esempio il sale fotografato su un vetro da orologio su sfondo bianco tanto per dirne una, e poi raccogliere tutte le immagini in una pagina speciale modificabile direttamente dagli utenti... non sono pratico di applicazioni web ma penso si possa fare.

Sostengo l'idea!

Un saluto :-)

Luigi

I seguenti utenti ringraziano luigi_67 per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2015-09-18 12:14

Grazie ;-) Poi vediamo appunto come standardizzare: ad esempio che sfondo usare, dove mettere i sali, ecc... Come diceva Luigi, per poter essere comparabili, devono avere le stesse caratteristiche ;-)


Ah, dimenticavo una cosa: va pure studiata la questione delle molecole di acqua, nel caso di sali con stati di idratazione diversi.

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: luigi_67

TrevizeGolanCz

2015-09-18 14:32

molto bella l'idea :-)!

Con un po' di HTML si potrebbe fare la griglia e poi un utente volenteroso potrebbe caricare le immagini dei sali che gli utenti gli mandano!!!

Ho una proposta da fare:

ogni immagine è un' icona di collegamento alla relativa sintesi!!

Dopotutto si tratta di una singola riga in HTML, è una cosa fattibilissima.


ps. se mi lasciate una settimana e poco più (ho un esame da fare poi son libero!) potrei pensarci io se volete :-)

luigi_67

2015-09-18 14:37

Per gli stati di idratazione si possono mettere più foto nello stesso riquadro, mi viene in mente il banale caso del solfato di rame ad esempio...

Penso sia una bella idea.

Ciao

Luigi

Beefcotto87

2015-09-18 14:40

Come idea è molto bella! Ma ho solo paura che poi il lavoro diventi un po' troppo grosso, e come avrai notato non c'è più molta gente, capace, che possa starci dietro :/

Per Luigi: l'unico problema è che così potrebbe perdersi un po' la facilità di confronto: e se venissero messi come "note"?

luigi_67

2015-09-18 14:46

Sì, eventualmente si potrebbe mettere il sale più comune e quelli con altri stati di idratazione a parte, tipo la scritta sotto la foto con scritto "vedi altri stati di idratazione", uno ci clicca sopra e si apre un'altra pagina con le foto degli altri sali...

Certo, c'è da lavorarci un po' infatti il problema sarà trovare qualcuno che ha tempo e capacità per impostare il tutto...

un saluto

Luigi

I seguenti utenti ringraziano luigi_67 per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2015-09-18 14:48

Certo, c'è sempre la via "grezza", ovvero si prende excell, si tiene il documento e lo si modifica di volta in volta ricaricandolo!

TrevizeGolanCz

2015-09-18 15:00

Io direi come a detto Beef di creare una specie di tabellina, sulla riga i cationi e sulla colonna gli anioni, per ovviare al problema del numero di idratazione semplicemente avremo l'anione nella colonna con n. di idratazione 1, quello con n. di idratazione 2 ecc... questo perchè altrimenti la griglia non sarebbe più rispettata e non sarebbe più possibile il giochetto con i collegamenti. Beef a questi livelli me la cavo abbastanza, un po' perchè mi divertivo a modificare il codice html del mio tumblr e della mia pagina alleanza quando giocavo ad Ogame XD. Se riesco vorrei fare in modo che quando passi il mouse sopra all'immagine questa divenga più grande, questo perchè se deve stare tutto su una pagina a lungo andare finisce che è tutto troppo piccolo XD

Beefcotto87

2015-09-18 15:03

Sai cosa? Non mi convince tanto l'idea di mettere i numeri di idratazione come fossero altri anioni... Più che altro perché le colonne delimitano le differenze visive tra anioni, che sarebbero altre cose! Non c'è un modo per farli apparire magari in un'altra pagina? E dimenticavo: così verrebbero, per altro, un numero di colonne spropositato!

TrevizeGolanCz

2015-09-18 15:09

O altrimenti, più semplice rispetto a quello che ho detto poco fa, fare una cosa simile a questa-->http://www.ptable.com/?lang=it#Property/State

le singole caselle le sostituiamo con le immagini dei nostri sali, e quando passiamo il mouse sopra una casella l'img in alto cambia :-) mostrandoci anche qualche info base se per caso è stata aggiunta!

Ho fatto così anche per la tesina delle superiori quindi avrei già il codice XD


Sì hai ragione uscirebbe una colonna infinita...

Possiamo fare che quando passi il mouse sopra la casellina in alto appaiono i sali nei loro vari stati di idratazione!

Beefcotto87

2015-09-18 15:12

Quindi tu diresti di fare una tabella col solo nome, e passandoci sopra il mouse farebbe spuntare foto ed eventuale spiegazione?

TrevizeGolanCz

2015-09-18 15:15

Io pensavo più alla riga e alla colonna con i nomi dei cationi e degli anioni come avevi proposto te e nelle caselline della griglia l'img del sale, ma piccola. Appare più grande in alto alla pagina quando passi sopra col mouse, come nel sito.

Se dopo dici che si potrebbe fare la tabella coi soli nomi, per me è uguale :-)

Beefcotto87

2015-09-18 15:20

Mmmm... Sai cosa? Io la pensavo molto come una cosa visiva subito d'impatto, ma se dici che l'immagine piccola sia comunque visibile, direi che si può fare!

TrevizeGolanCz

2015-09-18 15:27

Appena posso farò un abbozzo, se dopo qualcuno volesse qualche altro "effetto" che lo scriva qui che provo a vedere :-)

Ma anche io voglio che sia una cosa d'impatto, difatti provo, se non dovesse soddisfare l'occhio cambiamo!

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: luigi_67

Beefcotto87

2015-09-18 15:30

Grazie mille! Speriamo venga un bel lavoro!

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: TrevizeGolanCz

Beefcotto87

2015-09-18 16:06

Allora, tanto per cominciare leggeri, io considererei i seguenti cationi e anioni:

CATIONI = V, Nb, Cr, Mo, W, Mn, Fe, Co, Ni, Cu, Ag, Au, Zn, Cd, Hg (poi divisi per valenza, se di interesse! Es: Fe2+ e Fe3+ si, ma solo Cu2+)

ANIONI = O2-, HO-, S2-, (SO4)2-, F-, Cl-, Br-, I-

Per ora, per non complicarsi la vita, ho scritto solo gli anioni più semplici e nemmeno tutti. Per i cationi la storia è un po' diversa: ho preso dentro anche alcuni non propriamente famosi per i colori, ma ci sarà modo di discuterne!

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: luigi_67, ClaudioG.

luigi_67

2015-09-18 16:14

Per le foto poi, dato che probabilmente più di qualche utente può contribuire per lo stesso sale, si sceglie la migliore tra quelle pervenute... Così si avranno i composti raffigurati al meglio.

I seguenti utenti ringraziano luigi_67 per questo messaggio: ClaudioG.

ClaudioG.

2015-09-18 16:21

L'idea è fantastica. Beefcotto, io aggiungerei anche piombo e cromo

Beefcotto87

2015-09-18 16:21

Si si, magari anche commissionando, onde evitare "litigi"! Non ho già messo Cromo? Pb sono incerto, sinceramente... La lista è comunque allungabile ;-)

ClaudioG.

2015-09-18 16:26

Sì, scusa. Mi era sfuggito il Cr. Perché non Pb?

Beefcotto87

2015-09-18 16:27

Alla fine o togliamo anche Zn o mettiamo pure Pb e vediamo per i metalli che danno sali bianchi!

fosgene

2015-09-18 16:32

Anche Pb e Zn hanno sali colorati

ClaudioG.

2015-09-18 16:39

fosgene ha scritto:

Anche Pb e Zn hanno sali colorati

Infatti...come cromati e ioduri, ad esempio. 

Se la cosa viene bene si potrebbe ampliare anche con gli ossidi.

luigi_67

2015-09-18 18:16

Io direi di partire con una base e poi si aggiungono man mano....

TrevizeGolanCz

2015-09-18 18:17

Qui lascio a voi decidere XD

Si possono sempre fare 2 tabelle dopotutto XD

Devo contattare Myttex o Kokosekko però. Da quando il forum si è aggiornato non si possono inserire righe di codice nei messaggi, cioè se lo fai restano belli belli lì, non funziano (mi scuso, ma non conosco i termini tecnici : / ).

Servirebbe una pagina "bianca" o perlomeno col solo layout del forum.

Adesso provo a scrivergli :-)

Beefcotto87

2015-09-18 19:28

O magari basta il file excell, almeno per ora eh! Diciamo che lo possiamo usare come brutta, poi, quando Trevize riuscirà a fare qualcosa di più "interattivo", lo pubblicheremo!

fosgene

2015-09-18 19:49

Domanda: maaa.... esattamente a cosa serve fare una raccolta di tutti i sali colorati sintetizzati dagli utenti del forum?

Beefcotto87

2015-09-18 20:36

poterne velocemente paragonare l'aspetto, averne una summa e, se riusciamo, raggiungere anche le singole sintesi

Beefcotto87

2015-09-19 11:58

Io ho cominciato a scrivere qualcosa, ma sappiate che è ancora uno spermatogone XD

1. Rigorosamente sfondo bianco che prenda tutta l’inquadratura;

2. Contenitore di facile reperibilità e uguale per tutti, ugualmente o bianco o trasparente;

3. Il colore dovrà essere realistico;

4. Il sale si dovrà presentare in forma omogenea, né troppo grossolano né troppo fine;

5. La foto dovrà presentare una qualità sufficiente sia come risoluzione che come realtà nei colori (da definire con “esperti”);

6. Il sale dovrà essere centrale alla foto ed essere circa 1/3 della foto (ad occhio);

7. La quantità di sale dovrà essere sufficiente per essere rappresentativa;

Beefcotto87

2015-09-19 14:28

Allora, siccome credo sia bene sentire il pensiero di tutti, direi di andare punto per punto e decidere, no?

Ad esempio, per il punto 1, siete tutti d'accordo? Usiamo un foglio bianco?

ClaudioG.

2015-09-19 14:52

Per lo sfondo bisognerebbe sentire qualcuno esperto in fotografia. Per me bianco va bene, anche se molte sfumature si vedono meglio sul nero.

Beefcotto87

2015-09-19 15:05

Si potrebbe pensare a qualche sfondo "bicolore", come per le sporate dei funghi!

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: TrevizeGolanCz

TrevizeGolanCz

2015-09-19 15:13

bianco mi piace, ma sarebbe meglio dare la possibilità di usare anche un altro sfondo (dico nero, poi magari qualcuno esperto sa dirci meglio) perchè nel caso del povero manganese 2+ con il suo tenue tenue colore rosa su sfondo bianco si perde :-(.

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87, ClaudioG.

Beefcotto87

2015-09-19 15:28

Allora direi che, per ora, si potrebbe proporre uno sfondo bicolore bianco/nero!

Beefcotto87

2015-09-19 17:04

Altro punto, "2. Contenitore di facile reperibilità e uguale per tutti, ugualmente o bianco o trasparente;"

Io pensavo a qualcosa di facilmente ottenibile, come potrebbe essere il solo foglio di carta, perché bottigliette in vetro o anche solo vetri da orologio, non sono facili o immediati da trovare!

Su questo sinceramente non ho idea... Avevo pensato alle petri, ma siamo lì, non si trovano facilmente! Il solo foglio di carta mi sa di poco scientifico e pericoloso in alcuni casi... Dite la vostra ;-)

Mario

2015-09-19 18:09

La vedo dura visto il livello tecnico delle foto solitamente postate.

Ottima l'osservazione di ClaudioG circa il colore dello sfondo.

Da parte mia suggerirei di riprendere la foto in presenza di una Macbeth.

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., Beefcotto87

GiuseppeT

2015-09-19 19:06

Suggerisco di standardizzare anche le condizioni di luce in cui si faranno le foto, o tutte in luce naturale o tutte in luce artificiale con il bilanciamento del bianco adeguato. Altrimenti si combina un gran caos, mezze foto in luce naturale, altre alla luce neon , altre ancora con lampadine al tungsteno e magari con un bilanciamento del bianco sbagliato, con il risultato che si otterranno colori poco realistici e poco affidabili

I seguenti utenti ringraziano GiuseppeT per questo messaggio: ClaudioG.

ClaudioG.

2015-09-19 20:21

Al massimo, visto che questa collezione ha come scopo principale la comparazione dei colori dei vari sali, si possono fare due foto per ogni composto, una su sfondo bianco e una su nero. Magari nella tabella primaria si mettono tutte su bianco, poi passandoci sopra col mouse o cliccando compare anche la versione sul nero. In questo modo si evitano eccessive regole (ad es. Composti colorati su sfondo bianco e viceversa), e si ha la possibilità di una più accurata e completa comparazione. Tanto alla fine se uno si mette a fotografare un composto su bianco non ci vuole niente a farlo anche su nero. Relativamente al contenitore io sono favorevole al vetro da orologio, magari uno comune da 10 o 15cm. Alla fine non è difficile da trovare, e se uno ha certi reagenti ci si aspetta che abbia anche questa vetreria di base. Oppure le Petri, ma il ragionamento è identico.

TrevizeGolanCz

2015-09-20 10:01

"Da parte mia suggerirei di riprendere la foto in presenza di una Macbeth."

Scusate l'ignoranza, cosa vuol dire o.o !?

TrevizeGolanCz

2015-09-20 12:26

Aggiornamento: per adesso il file che ho preparato permette di avere in una griglia tutte le foto in piccolo dei sali. Cliccando una sola volta su una immagine questa compare più in grande in alto alla pagina, con il doppio click invece viene aperto il link della sintesi.

Adesso sto cercando di rendere l'immagine in alto una mini galleria, in modo che se un sale presenta più stati di idratazione sia possibile visionare le varie foto cliccandoci sopra :-).

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: ClaudioG., Beefcotto87

Mario

2015-09-20 18:06

Sono passate esattamente 24 ore e un solo lettore (TrevizeGolanCz) ha chiesto lumi su una frase che ho scritto.

Alcuni avranno pensato che fossi impazzito o che avessi bevuto. Nel migliore dei casi qualcuno si starà ancora lambiccando il cervello cercando improbabili nessi con le tragedie del barone di Glamis.

Tutti gli altri presumo abbiano capito esattamente cosa volessi dire. O forse no, visto che commenti a riguardo non ne sono comparsi.

A beneficio dell'unico che abbia mostrato curiosità, dirò che si tratta di un foglio di dimensioni 11x8,25 pollici sulla cui superficie sono riportati 24 quadrati colorati. Viene usato per la calibrazione delle immagini fotografiche. Prende il nome dalla ditta che per prima lo commercializzò. Ulteriori informazioni sono disponibili alla voce Macbeth Color Checker - Color rendition chart.

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., Beefcotto87

ClaudioG.

2015-09-20 18:17

Mario ha scritto:

Nel migliore dei casi qualcuno si starà ancora lambiccando il cervello cercando improbabili nessi con le tragedie del barone di Glamis.

asd  In realtà appena l'ho letto  ho pensato a una battuta o a un collegamento con l'opera. Poi ho cercato su internet  Rolleyes  .

Se ho capito bene lei intende porre il campione di sale accanto a questo Macbeth in modo da poter confrontare il colore del sale con i colori standard delle caselle. In questo caso che sfondo suggerisce per il campione?

I seguenti utenti ringraziano ClaudioG. per questo messaggio: Mario

Mario

2015-09-20 18:24

Il bianco per i composti colorati e il nero per quelli tendenti al bianco.

Per il bianco potrebbe andare bene anche la carta usata per la stampante (se compatibile chimicamente).

Per il nero c'è qualche difficoltà in più a reperire un supporto di quel colore ( a meno di stampare un foglio nero).

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., luigi_67

ClaudioG.

2015-09-20 19:19

Mario ha scritto:

Per il bianco potrebbe andare bene anche la carta usata per la stampante (se compatibile chimicamente).

Ah, ma quindi lei intende porre il campione direttamente sul foglio? Non su un vetro da orologio o simili?

Mario

2015-09-20 19:32

Un vetro d'orologio va bene ma lo sfondo ci deve comunque essere. Tanto vale mettere il sale direttamente sulla carta. Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., luigi_67

Beefcotto87

2015-09-20 19:38

Mario, come al solito il suo intervento risulta azzeccato e utilissimo! Mi chiedo, non risulta magari pericoloso metterli direttamente su carta?

fosgene

2015-09-20 19:47

Come la mettete per quei sali che devono per forza stare in fiala saldata alla fiamma per non degradarsi tipo questi? :

http://myttex.net/forum/thread-Composti-interalogeni-Sintesi.

Beefcotto87

2015-09-20 19:51

Prima di pensare a quelli complessi (e che non rientrano nemmeno in tabella, a ben vedere) io direi di rimanere su quelli fattibili no?

Mario

2015-09-20 20:02

X Beefcotto87: quando c'è incompatibilità  si può  frapporre un sottile foglio di PE. 

X Fosgene: si pone la fiala sul foglio e si fa la foto. Come avrà  notato le foto non sono state bilanciate come bianco e infatti lo sfondo appare marroncino. E su questi dettagli che si fa la differenza. Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: Beefcotto87, ClaudioG., fosgene

Beefcotto87

2015-09-20 20:13

Per lo sfondo nero, non basterebbe un cartoncino A4? Si può sempre trovare un cartoncino bianco della stessa grammatura, in caso servisse


Allora, diciamo che per ora il punto uno mi sembra chiarito:

1. Rigorosamente sfondo bicolore bianco/nero che prenda tutta l’inquadratura;

2. Il sale va posto direttamente sui fogli: bianco per i sali colorati e nero per quelli tendenti al bianco; in caso di incompatibilità, si può usare un foglio di PE per ricoprire i fogli.

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: ClaudioG.

ClaudioG.

2015-09-21 13:35

Credo che anche sui punti 3 e 4 non ci siano problemi: il colore realistico è dato da uno sfondo e un illuminazione adeguati, e il campione deve essere in polvere, possibilmente non troppo fine.

Beefcotto87

2015-09-21 13:55

Si, ma come si farebbe a dare l'illuminazione giusta? Quali sono i parametri da settare?

ClaudioG.

2015-09-21 14:12

Beefcotto87 ha scritto:

Si, ma come si farebbe a dare l'illuminazione giusta? Quali sono i parametri da settare?

Io non ne ho idea. Aspettiamo le dritte di qualcuno che ne capisca.

Beefcotto87

2015-09-21 14:17

Per quello servono esperti di fotografia!

TrevizeGolanCz

2015-09-21 22:28

Ecco la bozza: http://myttex-forum.tumblr.com/

per adesso ho posto l'html su tumblr che mi da carta bianca.

Cliccando su una delle tazze di topolino l'avatar del nostro utente verrà sostituita da quella di un altro. Dato che ho usato solo 2 img per quella in alto a sinistra per ora, dopo che avete cliccato una singola volta sulla tazza, rimarrà sempre la stessa img in alto a sinistra (devo caricare altre img).

Se fate doppio click sulla tazza vi si aprirà il link all'immagine dell'avatar. Devo solo sostituire il link dell'immagine con quella di un documento :-)

DOMANI LO CARICO CON ALTRE IMG E SISTEMO IL LAYOUT

Beefcotto87

2015-09-22 07:30

Ma si potrà allungare le righe?

TrevizeGolanCz

2015-09-22 07:52

Per Beef: sì, a piacimento, io per adesso ho messo 12 icone a riga, ma ne posso mettere anche 50 volendo!

Le vie sono 2:

1)diminuire le dimensioni delle icone.

2)non modificare le dimensioni delle icone ma aggiungere una barra laterale di scorrimento che vada da sinistra a destra.

AGGIORNAMENTO:

adesso le immagini che vengono caricate sono automaticamente ridimensionate, sia quella centrale che quelle della griglia.

per evitare noiosi tempi da attesa ci sono 2 opzioni:

1)limitare le dimensioni massime dei file

2)salvare le immagini in 2 formati, uno in bassa risoluzione per le icone ed uno ad alta/media risoluzione per l'immagine centrale.

Le immagini che adesso ho caricato occupano mezzo mega ciascuna.

Cliccando una sola volta l'icona cambia l'immagine centrale, con il doppio click invece si viene indirizzati al post di myttex dove sono contenute tutte le immagini.

Beefcotto87

2015-09-22 08:09

Si, direi che la cosa sta migliorando ;-) Io metterei la barra laterale!

TrevizeGolanCz

2015-09-22 09:20

Adesso ho posto un quesito nel forum di Html.it, se mi risponderanno sarà possibile visionare anche gli stati di idratazione :-)

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: luigi_67

Beefcotto87

2015-09-22 09:25

Perfetto :-D La cosa cresce ;-)

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: luigi_67

Beefcotto87

2015-09-22 13:30

Comunque, al di là degli stati di idratazione, possiamo già passare al successivo step?

ClaudioG.

2015-09-22 13:40

La qualità della foto?

Beefcotto87

2015-09-22 13:49

5. La foto dovrà presentare una qualità sufficiente sia come risoluzione che come realtà nei colori (da definire con “esperti”);

Io qui, purtroppo, posso fare poco o nulla! Bisogna che qualcuno che ci sappia fare metta becco... Io posso al massimo dire che debba essere messa a fuoco.

luigi_67

2015-09-22 14:45

La foto dovrebbe ovviamente essere nitida e rappresentare il campione con la massima fedeltà cromatica possibile.

Poi sta a chi la scatta far si che le condizioni e gli strumenti a sua disposizione consentano ciò.

Con i telefoni di ultima generazione si riescono a fare foto decenti ma bisogna avere un minimo di tecnica. L'utilizzo di una macchina fotografica se disponibile è preferibile in quanto consente un controllo delle condizioni di ripresa che un telefono spesso non ha.

Ma poi ciascuno farà quello che potrà ovviamente :-)

Si può infine stabilire una dimensione massima del file, sia in termini di spazio (che so, massimo 1 Mb per evitare "mostri";-) e di risoluzione (1280x960x72 punti per pollice ad esempio o simili)...

Un saluto

Luigi

I seguenti utenti ringraziano luigi_67 per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2015-09-22 14:49

Si, ma chi lo può decidere? Io su ste cose non ne so proprio nulla XD

Mario

2015-09-22 19:57

In rete ci sono a bizzeffe tutorial che spiegano la materia.

Eccone uno particolarmente ben fatto con soluzioni fai da te: http://www.bmpt1.com/

Vale la pena di leggerlo a fondo (avvertenza: non bastano 5 minuti)

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: GiuseppeT, Beefcotto87, luigi_67

GiuseppeT

2015-09-22 21:09

Temo che se si vogliono fare delle foto macro decenti i telefonini anche se di nuova generazione servono a poco. Le foto macro richiedono un attrezzatura specifica, forse con le compatte che hanno la funzione macro qualcosa viene fuori ma non aspettatevi grandi cose.....

Per le foto macro ci sono tre sistemi principalmente :

1 - Lenti addizionali da montare sull 'obbiettivo

2- Tubi di prolunga da montare tra il corpo macchina e l 'obbiettivo

3 -Obiettivi macro dedicati (la soluzione più costosa)

tutte tre le soluzioni non si posso applicare ai telefonini

poi cavalletti , teste micrometriche... ecc ecc...

Per fare  qualche foto macro con la mia compatta Canon ho comprato l 'anello adattore più la lente addizionale negli Usa tra il loro costo e quelle delle spese di spedizione ho speso quasi quanto la macchinetta ! asd  

Poi con una botta di c... trovai in un mercatino un accessorio che permette di montare la macchinetta orizzontalmente rispetto al piano dove appoggiare il campione da fotografre e di regolare la distanza solo così sono venute foto appena decenti ! purtroppo l 'ottica è quella di una compatta di fascia bassa e i risultati si vedono, sono da poco passato alla reflex e spero di migliorare i risultati.

Capisco che non tutti possono essere attrezzati per foto di questo tipo, alla fine se ci si accontenta qualcosa verrà fuori in ogni caso....

Mario

2015-09-22 21:19

Ha dimenticato la soluzione con il miglior rapporto prezzo/prestazioni: l'inversione dell'obiettivo. L'unica spesa ,peraltro modesta, è quella dell'anello di inversione. Saluti Mario

Beefcotto87

2015-09-23 07:14

Io purtroppo non ho macchine fotografiche serie... Spero di potermi arrangiare con una di quelle di "bassa lega"

TrevizeGolanCz

2015-09-23 07:38

Aggiornamento: Ora il logo è il link al forum di myttex. Ora è possibile visionare i vari gradi di idratazione dei composti (scusate se è scritto "stato" nella pagina) Selezionando un composto sarà possibile vederlo nei suoi vari gradi di idratazione semplicemente premendo il bottone (stato d'idratazione). Per adesso c'è solo un bottone, più in avanti aggiungerò un bottone per ogni grado di idratazione. Il bottone sarà sempre visibile/cliccabile, ma funzionerà solo per quei sali che hanno più gradi di idratazione. Provate a cliccare le varie icone ed il bottone, funzionerà solo per "esempio, esempio 2, esempio 3, solfato"

GiuseppeT

2015-09-23 10:39

Mario ha scritto:

Ha dimenticato la soluzione con il miglior rapporto prezzo/prestazioni: l'inversione dell'obiettivo. L'unica spesa ,peraltro modesta, è quella dell'anello di inversione. Saluti Mario

Salve Mario,  è vero, l 'unico inconveniente è la perdita dell ' automatismo della messa a fuoco, nelle reflex digitali , ma è un problema relativo ,si è fotografato tanti anni senza e hanno fatto foto perfette dal punto di vista tecnico ed estetico con un pò di pratica si risolve.

Beefcotto87

2015-09-23 11:06

Però chiariamoci, non sono foto artistiche e non si pretende siano perfette eh ;-)

luigi_67

2015-09-23 12:41

Beefcotto87 ha scritto:

Però chiariamoci, non sono foto artistiche e non si pretende siano perfette eh ;-)

Infatti,

Condivido quanto detto nelle righe precedenti, tutto bello, tubi di prolunga, lenti addizionali, ottiche invertite... il problema è che credo di non sbagliare affermando che la maggior parte delle persone qua che farà le foto avrà si e no una macchina fotografica degna di tal nome, pertanto penso sia superfluo richiamare tecniche per le quali sono necessarie attrezzature che non tutti hanno.

Secondo me la cosa importante è che la foto caratterizzi bene il campione e che soprattutto renda il più fedelmente possibile i colori, vero problema che si incontra in questo tipo di foto.

Poi se qualcuno ha qualche bell'ottica macro... beh, la usi!!!

Un saluto

Luigi

I seguenti utenti ringraziano luigi_67 per questo messaggio: ClaudioG., Beefcotto87

ClaudioG.

2015-09-23 13:36

Condivido quanto detto da Luigi. Io direi di sefinire bene la quantità di campione, il contenitore (foglio, in carta o PE si era detto), e quali cationi e anioni combinare, poi si inizia a fare foto (appena trevize finisce, chiaramente). Si prova, e si confrontano, poi se qualcuna viene male si aggiusta il tiro.

Beefcotto87

2015-09-23 14:23

luigi_67 ha scritto:

Infatti, Condivido quanto detto nelle righe precedenti, tutto bello, tubi di prolunga, lenti addizionali, ottiche invertite... il problema è che credo di non sbagliare affermando che la maggior parte delle persone qua che farà le foto avrà si e no una macchina fotografica degna di tal nome, pertanto penso sia superfluo richiamare tecniche per le quali sono necessarie attrezzature che non tutti hanno. Secondo me la cosa importante è che la foto caratterizzi bene il campione e che soprattutto renda il più fedelmente possibile i colori, vero problema che si incontra in questo tipo di foto. Poi se qualcuno ha qualche bell'ottica macro... beh, la usi!!! Un saluto Luigi

Ecco, togli già me, che non ho quasi nulla degno di far foto XD  COmunque, ora vi riporto le "regole": 1. Rigorosamente sfondo bicolore bianco/nero che prenda tutta l’inquadratura; 2. Il sale va posto direttamente sui fogli: bianco per i sali colorati e nero per quelli tendenti al bianco; in caso di incompatibilità, si può usare un foglio di PE per ricoprire i fogli. 3. Il colore dovrà essere realistico 4. Il sale si dovrà presentare in forma omogenea, né troppo grossolano né troppo fine; Io direi di cominciare a far vedere qualcosa, se no secondo me si rimane sempre sul vago...

ClaudioG.

2015-09-23 15:27

Le foto dove bisogna allegarle? In questa discussione?

Beefcotto87

2015-09-23 15:33

Io direi di cominciare a metterle qui, giusto per vedere se vengono bene e cosa correggere!

I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: ClaudioG.

ClaudioG.

2015-09-23 17:03

Ah, un altra cosa. Stabiliamo un volume approssimativo di sale? Giusto per fare 'montagnette' simili.

Beefcotto87

2015-09-23 18:12

Eh, anche quello... Accetto consigli ;-)

Mario

2015-09-23 18:36

Sulle montagnette e quindi sulla quantità di sale (o altro composto) mi permetto di fare un appunto. Capita per svariati motivi di avere poco materiale da fotografare. Non si tratta di tirchieria, anzi , ma di buona pratica al fine di evitare sprechi o limitare di manipolare sostanze più  o meno tossiche. E di questi tempi non mi pare cosa da poco. Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: Beefcotto87, ClaudioG., luigi_67, quimico, fosgene

ClaudioG.

2015-09-23 19:00

Certo. Per questo è bene stabilire un volume standard, il più piccolo possibile per i motivi detti da Mario.

I seguenti utenti ringraziano ClaudioG. per questo messaggio: Mario

quimico

2015-09-23 19:30

Concordo con Mario. Inutile sprecare materiale, tempo, e altro. Inutile esporsi a sostanze tossiche e/o cancerogene e/o ..., più del dovuto.

Che volume sarebbe ottimale Mario?

ClaudioG.

2015-09-23 19:58

Giusto per provare, ho fatto tre foto (senza pretese di perfezione tecnica) a tre volumi differenti di bicarbonato di sodio (purtroppo non è finissimo, ha formato delle 'pallette';-), solo per avere un idea delle dimensioni delle montagnette. A sinistra sono circa 15 ml di polvere fine, al centro 10 e a destra 5. Non ho potuto fare porzioni più piccole perché la scala del cilindro graduato parte da 5 ml   si si.

test myttex NaHCO3 003.jpg
test myttex NaHCO3 003.jpg
test myttex NaHCO3 004.jpg
test myttex NaHCO3 004.jpg
test myttex NaHCO3 005.jpg
test myttex NaHCO3 005.jpg

Beefcotto87

2015-09-23 20:27

Io non so, così a caso direi un paio di grammi, con la possibilità di diminuire nel caso non sia abbia o non si possa avere la sostanza

Mario

2015-09-23 20:27

quimico ha scritto:

Concordo con Mario. Inutile sprecare materiale, tempo, e altro. Inutile esporsi a sostanze tossiche e/o cancerogene e/o ..., più del dovuto.

Che volume sarebbe ottimale Mario?

Meglio parlare di peso. Un grammo basta e avanza nella stragrande maggioranza dei casi. Ma si possono documentare fotograficamente anche pochi mgr. A breve ve ne darò un esempio.

Saluti Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., Beefcotto87, quimico

Beefcotto87

2015-09-23 20:33

Grazie Mario, il suo aiuto è molto prezioso!

Mario

2015-09-23 20:55

ClaudioG. ha scritto:

Giusto per provare, ho fatto tre foto (senza pretese di perfezione tecnica) a tre volumi differenti di bicarbonato di sodio (purtroppo non è finissimo, ha formato delle 'pallette';-), solo per avere un idea delle dimensioni delle montagnette. A sinistra sono circa 15 ml di polvere fine, al centro 10 e a destra 5. Non ho potuto fare porzioni più piccole perché la scala del cilindro graduato parte da 5 ml   si si.

Mi dispiace criticarla, ma quelle foto non vanno proprio. Sono sfocate e si vedono riflessi indesiderati. Inoltre andrebbero ritagliate.

Come attenuante va detto che fotografare sali bianchi su sfondo nero è cosa piuttosto difficile.

Se possibile eviterei il vetro d'orologio come contenitore. La minima vibrazione lo fa oscilare e si ottengono facilmente foto mosse.

Allego un esempio. Si tratta di caffeina ottenuta evaporando una soluzione in un becker. Sotto ho messo un foglio nero opacoe la ripresa è dall'alto.

caffeina crist._.jpg
caffeina crist._.jpg

Saranno al massimo 100 mgr. Provi a ingrandire la foto e osservare i cristalli. Il tutto in 750 Kb.

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG., Igor

ClaudioG.

2015-09-23 21:07

Sì, sono parecchio sfocate, e ci sono i riflessi della plafoniera sul soffitto. Ma intendeva essere solo una prova per dare un' idea delle dimensioni. Certo, se tutti noi riuscissimo a ritrarre in modo ottimale 1 g o 100 mg di campione andrebbe alla grande. Credo che gli ostacoli principali siano i mezzi di ripresa. Comunque bella foto, e bei cristalli. ( Curiosità OT, derivano da un estrazione o da una sua sintesi?)

Non so, per me va bene anche fare uno o due grammi. Qualche foto decente uscirà fuori, con un po' di pratica.

Mario

2015-09-23 21:13

Deriva da un estrazione da the nero. Saluti Mario 

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: ClaudioG.

Kokosekko

2015-09-23 22:08

Ho provato a fare qualcosa per la parte grafica, ma essenzialmente non ho concluso nulla asd Questo è quanto: http://myttex.net/salijs/three.html Ci mette un po' a caricarsi e un'immagine non si vede (resta un quadrato nero), ma non importa. Quando si è caricato, tasto sinistro del mouse per ruotare, rotellina per zoommare, tasto destro per trascinare. L'idea generale è di fare più "livelli" (ci sono 3 immagini diverse impilate su 3 livelli, quelle tutte uguali stanno sullo stesso livello), mettere su ogni livello gli stati di idratazione opportuni (se ce ne sono di diversi per quel sale) e mettere qualcosa per cambiare livello (due bottoni per andare "su" e "giù"?), per questo è in 3D. Per ridurre l'effetto "mal di mare" sarebbe opportuno centrare la visuale e non permettere di ruotarla, o farla ruotare di poco, adesso è totalmente libera perché era così di default... Dovrebbe essere una griglia con i cationi come colonne e gli anioni come righe ma devo mettere la riga\colonna che indica a quali corrispondono. Cliccando su un'immagine dovrebbe andare alla home del forum, ma non funziona minimamente. La visuale dovrebbe essere centrata sul centro della griglia ma è tutta storta e centrata su un angolo, ne ignoro completamente il perché. Ho inoltre appurato che la documentazione di three.js (la libreria che sto usando per fare questa cosa) è lacunosa e su internet si trovano solo esempi risalenti al 2013, ma nel frattempo è cambiato tutto, non funzionano più e three.js non emette alcun messaggio di errore che indichi chiaramente cosa sto sbagliando, quindi per fare ogni cosa ho perso un'ora e, come si vede, non funziona praticamente nulla. asd Da lunedì avrò forse un po' più di tempo e provo a metterci di nuovo mano, almeno per far funzionare le cose che dovrebbero funzionare già da ora e non funzionano. Critiche e suggerimenti accetti, tenendo presente che le cose più banali sono materialmente impossibili e le cose che sembrano più difficili si fanno in 3 secondi  si si

I seguenti utenti ringraziano Kokosekko per questo messaggio: TrevizeGolanCz, myttex

Igor

2015-09-23 22:57

Mario ha scritto:

Saranno al massimo 100 mgr. Provi a ingrandire la foto e osservare i cristalli. Il tutto in 750 Kb.

saluti

Mario

*Sbav*

Eeeeeeee che foto bella! Si vedono gli aghetti!

Quando l'ho ingrandita mi è venuto pure da ridere *help* .

TrevizeGolanCz

2015-09-24 07:28

Kokosekko dici che sarebbe possibile integrare quanto ho fatto con quello che hai fatto te :-)?

L'html che ho utilizzato dici che può essere migliorato (layout a parte XD)?

<html>

<head>

<title>sali</title>

<style type="text/css">

body{

margin: 0; padding: 0;

background-color:#fff;

color:#000;

font-family: georgia,serif;

}

h3{

margin: 0 0 20px;

border-bottom: 10px double #666;

padding: 10px 50px;

background-color: #333;

color: #ffc;

font: normal bold 28px georgia,serif;

}

ol#gallery{

margin: 5px auto;

padding: 0;

width:1400px;

}

ol#gallery li{

float:left;

background-color: #000;

color: #fff;

margin: 0 0 30px;

padding: 0;

list-style-type: none

}

ol#gallery h3{

margin: 0;

padding: 3px 0 16px;

color: #fff;

font: 12px light arial,sans-serif;

text-align: center

}

ol#gallery a{

display: block;

padding: 3px 3px 16px;

}

ol#gallery a:hover{

color: #fff;

}

ol#gallery a img{

border: 2px solid #000

}

ol#gallery a:hover img{

border-color: #FFFFA0

}

div#dimensioni img{

 width: 300px;

 height: 300px;

 }

a#dimensioni2 img{

 width: 100px;

 height: 100px;

 }

 

div#logo img{

margin-left: 202px;

margin-top: 10px

 }

 

</style>

<script type="text/javascript" language="JavaScript">

function Acqua(U, D, K, O) {

document.modulo.acqua.value = D;

}

</script>

<script type="text/javascript" language="JavaScript">

function showImage(filename) {

document.images[Image_Name].src = filename;

}

Image_Name = "SHOWPAD";

</script>

<script type="text/javascript" language="JavaScript">

function Conferma()

{

 var acqua = document.modulo.acqua.value;

 if (acqua == "D";-)

 {

showImage("http://myttex.net/forum/uploads/avatars/avatar_2588.jpg";-)

 }

if (acqua == "U";-)

 {

showImage("http://myttex.net/forum/uploads/avatars/avatar_2954.png";-)

 }

 if (acqua == "K";-)

 {

showImage("http://myttex.net/forum/uploads/avatars/avatar_10.gif";-)

 }

 if (acqua == "O";-)

 {

showImage("http://myttex.net/forum/uploads/avatars/avatar_509.jpg?dateline=1339442692";-)

 }

 else (acqua == "";-)

 {

 document.modulo.acqua.value =null

 }

 }

 

</script>

</head>

<body>

<div id="logo">

<a href="http://myttex.net/forum/index.php"><img src="http://myttex.net/forum/images_custom/logo/logo.png"></a>

</div>

<ol id="gallery">

<form name="modulo">

<br><br><br><br><br><br>

<div id="dimensioni" align="center"><img SRC="http://myttex.net/forum/attachment.php?aid=5561" NAME="SHOWPAD"><br><br>

<input type="button" value="Stato d'idratazione 1" onclick="Conferma()"><br>

</div>

<input type="hidden" name="acqua">

<p>

<li>

<h3>esempio</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  onclick="Acqua('U','D', 'O', 'K';-)" align="absmiddle">

</a>

<li>

<h3>esempio2</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" onclick="Acqua('D','U','K','O';-)" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio3</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" onclick="Acqua('O','K','U','D';-)" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio4</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio5</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio6</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio7</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio8</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio9</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio10</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio11</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio12</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio13</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio14</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio15</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>solfato</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://www.horti.it/images/p018_1_00.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://www.horti.it/images/p018_1_00.jpg"  onclick="Acqua('K','O','D','U';-)" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio17</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio18</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio19</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio20</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio21</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio22</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio23</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio24</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio25</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg';-)"  ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Dicloro-iso-cianurati-metallici'">

<img src="http://i59.tinypic.com/21kf98h.jpg"  align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio26</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Borico-Sintesi'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=1656" align="absmiddle">

</a>

</li>

<li>

<h3>esempio27</h3>

<a id="dimensioni2" onClick="showImage('http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264';-)" ondblclick="document.location.href='http://myttex.net/forum/Thread-Potassio-esatiocianocromato-III-tetraidrato'">

<img src="http://myttex.net/forum/attachment.php?thumbnail=6264" align="absmiddle">

</a>

</li>

</p>

</form>

</ol>

</body>

</html>


Il "problema" di fondo del mio codice è che non è possibile (perlomeno per adesso) sapere quali sali hanno più gradi di idratazione, bisogna premere tutti i pulsanti per scoprirlo, mentre con la griglia che ha costruito Kokosekko è possibile visionare i vari livelli, uno per ciascun grado di idratazione.

Beefcotto87

2015-09-24 08:44

Io la butto lì: se c'è qualcuno di bravo a fare fotografie, non potrebbe essere l'"addetto" alle stesse?

TrevizeGolanCz

2015-09-24 09:09

Vero, però bisogna che sintetizzi lui stesso tutti i composti. Anche se quel qualcuno che ho in mente io effettivamente ne ha sintetizzati a bilioni......

Beefcotto87

2015-09-24 09:20

Ma non sarebbe l'unico modo... Si possono anche spedire ;-)

GiuseppeT

2015-09-24 15:52

ferroso.jpg
ferroso.jpg

solfato_di_rame_nero.jpg
solfato_di_rame_nero.jpg

solfato_di_rame_bianco.jpg
solfato_di_rame_bianco.jpg

bicarbonato.jpg
bicarbonato.jpg

ho provato anche io a fare qualche foto di test, sali usati : Bicarbonato di sodio , Solfato di rame e Solfato ferroso, in parte ossidato a ferrico asd .Per il solfato essendo colorato ho provato sia lo sfondo bianco che il nero.Luce artificiale con bilanciamento del bianco .Saluti

I seguenti utenti ringraziano GiuseppeT per questo messaggio: ClaudioG., Mario

Mario

2015-09-24 18:19

Non c'è malaccio. Questo non vuol dire che non si possa fare di meglio. Almeno qualche passo avanti lo si vede.

Mi è piaciuta la purezza dello sfondo nero. Come si può facilmente notare il nero si presta bene solo per i composti bianchi, al massimo gialli. Per gli altri niente di meglio che il bianco.

Nel frattempo ho fatto anch'io una foto al bicarbonato. Provi a confrontare.

NaHCO3 240mg_.jpg
NaHCO3 240mg_.jpg

NaHCO3, 240 mgr

saluti

Mario

I seguenti utenti ringraziano Mario per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2015-09-24 19:16

Bravi bravi! Mi fa piacere vedervi tutti impegnati :-)

TrevizeGolanCz

2015-09-25 08:59

Anche se è da finire potete già caricare le foto, potete caricarle qui -->http://myttex.net/forum/Thread-Raccolta-foto-sali

Dovreste caricarle in 2 formati:

Un formato dimensioni width: 100px height: 100px

Un formato dimensioni width: 300px height: 300px

Il primo formato sarà utilizzato per le icone, al momento le dimensioni delle icone sono 100x100 px, in futuro le dimensioni potrebbero essere anche minori, tuttavia ho inserito un codice nel file .css che ridimensiona automaticamente le immagini utilizzate per le icone.

Il secondo formato sarà invece utilizzato per l'immagine che appare al centro in alto, al momento le dimensioni di queste immagini sono 300x300px, a voi va bene o le vorreste più grandi?

Da quello che potete vedere le immagini sono quadrate, non rettangolari, tuttavia posso inserire un codice nel file .css che "fotografa" le immagini visualizzate e le ridimensiona con il risultato di tagliare i bordi.

Quindi non è necessario rispettare quanto ho detto sopra, solamente cercate di non caricare foto giganti/pesanti.

PERCHè 2 FORMATI????

Perchè quando aprite la pagina il vostro computer deve scaricare TUTTE le icone, ma per far ciò, prima scarica l'immagine originale, poi la ridimensiona, quindi se mi caricate foto da 5Mb anche se alla fine vedrete solo un'icona dovrete prima scaricare un'immagine estremamente pesante.

La cosa invece è meno problematica per l'img centrale, perchè la scaricherete solo nel momento in cui cercherete di visualizzarla, quindi anche se è pesante il vostro computer dovrà scaricarsi SOLO un'immagine per volta, non tutto il "pacchetto".

TrevizeGolanCz

2015-09-26 13:19

In questi giorni ho qualche impegno, comunque mi sto portando avanti ripassando un po' di css per l'estetica, i commenti son ben graditi, perchè non saprei che fare esattamente...

volete i bordi neri, spessi, sottili, lunghi, grigi, rossi, con i pallini, con doppia riga? Proponete!

Per cationi ed anioni pensavo di fare una cosa simile alla tavola periodica, che ne pensate :-)?

Beefcotto87

2015-09-26 13:25

Guarda, per cationi e anioni lascerei la griglia, perché la tavola periodica non ha una forma adatta allo scopo...

TrevizeGolanCz

2015-09-26 13:42

Sorry mi son spiegato male, intendevo una casella con scritto per esempio "Fe, ferro" come nelle caselle della tavola periodica, la griglia come hai detto te non si tocca! Ps. come trattare il "problema" di metalli con più numeri di ossidazione? Trattiamo Fe2+ ed Fe3+ come 2 cationi differenti o li poniamo nella stessa casella con la denominazione generale di Fe? Perchè in tal caso si potrebbe in ogni img scrivere la forma in cui si presenta il metallo scrivendo "2+, 3+ ecc..." ....

Beefcotto87

2015-09-26 13:47

Semplicemente ogni stato di ossidazione è una riga! Io la pensavo così

TrevizeGolanCz

2015-09-26 14:08

umm...giusto!

Beefcotto87

2015-09-26 14:21

Ovviamente parlo degli stati di ossidazione osservabili eh!

TrevizeGolanCz

2015-09-28 13:41

Per favore proteste dirmi se si vede correttamente la pagina?

http://myttex-forum.tumblr.com/

Ho implementato cationi ed anioni, ma avendo costruito le icone di questi con .css ho avuto una perdita di uniformità. Per farla breve le icone dei cationi ed anioni risultavano un po' più grandi delle img, questo perchè tumblr ne varia di 2-3px le dimensioni provocando uno sfasamento delle img che non risultano più in ordine.

Adesso ho sistemato, ho impostato le icone fatte con .css leggermente più piccole, tumblr le fa leggermente più grandi e così le 2 cose si compensano (quasi del tutto, un occhio attento noterà la lievissima differenza di dimensioni).

Quello che volevo chiedervi è se voi vedete "bene" la griglia o se la vedete sfasata.

Beefcotto87

2015-09-28 13:45

A parte i colori dei titoli di colonne e linee, hai invertito le due ;-)

TrevizeGolanCz

2015-09-28 13:49

In che senso? Che problemi danno i colori?

Sì, sì, devo invertire cationi ed anioni.

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2015-09-28 13:51

Che sono effettivamente casuali XD viola, giallo, ecc... Sai cosa? Sarebbe bello o usare una scala cromatica o il colore di elezione per quel catione!

TrevizeGolanCz

2015-09-28 14:06

Mi hai fatto sudare!!

Sì sì sono casuali, era solo per vedere se funzionava!

Penso che il colore di elezione sia più appropriato, tuttavia anche la scala cromatica fa il suo effetto :-)!

Beefcotto87

2015-09-28 14:08

Scusa XD ahahahaha Non volevo!

LuiCap

2015-09-28 14:36

Non mi intendo di queste cose, ma toglierei O2- perché non esiste come ione e metterei per esteso la dicitura "ossidi".

TrevizeGolanCz

2015-09-28 22:00

Aggiornamento: come potete vedere adesso c'è una tabellina con i vari gradi di idratazione. Quando cliccherete su una delle icone dei composti si oscureranno solamente i gradi di idratazione che quel composto possiede!

Per adesso il cambio immagine è sempre collegato al grado di idratazione "0", quindi gli altri pulsanti anche se oscurati sono "finti", questo solo perchè stasera sono stanco e non ho voglia di sistemare questo particolare.

Preferirei fare i collegamenti solo quando mi arriverà materiale.

Per LuiCap: Io pensavo di lasciarlo, come ione non esiste è vero, ma questa vedila come una tabellina.

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87

TrevizeGolanCz

2015-09-30 13:21

Ho salvato il salvabile della sezione: "Sintesi Inorganica" però ce ne è ancora molta di roba!

Bisogna controllare anche la sezione "Chimica Inorganica" e "Vostri esperimenti" oltre al fatto che anche le foto degli elementi e dei complessi sarebbe bello poter aggiungere...

Alcune sintesi mancano perchè le foto postate dagli utenti sono state rimosse : /

Quelle che mi interessano maggiormente sono quelle di Max Fritz, Kirmer, Mario, Marco the chemistry.

Con Marco ho risolto, ha inviato tempo fa tutto il suo materiale ad Ohilà, Mario devo mandargli un MP, anzi se qualcuno ha tempo può scrivergli già? Io sono un po' stanco oggi : /

Max Fritz qualcuno riesce a contattarlo?

Kirmer ha postato moltissima roba interessante :-( ogni tanto entra nel forum, magari lo si riesce a beccare...


Se qualcuno vuole aiutare ci sarebbe la sezione "chimica inorganica".

Anche un paio di pagine, basta che salviate i link delle sintesi interessanti su un foglio di testo e le foto dei sali belle o brutte che siano.

Dopo ci penserò io a sistemarle un poco con photoshop, o voi se siete bravi (mi rivolgo ai fotografi XD)

ps. non mi reputo bravo

Chi partecipa lo scriva qui e in chat aggiungendo le pagine su cui vuole lavorare!!

Grazie mille a chi parteciperà ^^   *Hail* *help* *clap clap* *clap clap* *yuu* *yuu* *help* *Hail*

<3 <3 <3

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87, ohilà

TrevizeGolanCz

2015-10-03 10:26

AGGIORNAMENTO:

Ho creato tutte le caselle con tutti i cationi possibili, guardate che ci siano tutti, che esistano, che vale la pena metterli (per esempio, non c'è l'uranio >.>;-).

La riga conterrà tutti gli "anioni" possibili, fatemi un elenco di quelli che ritenete più idonei dato che ogni volta che ne aggiungerò uno dovrò modificare le dimensioni di tutte le caselle (tranquilli, non devo modificare una casella alla volta XD) ed anche il numero delle caselle per ogni riga (ecco...questo è più rognoso, devo aggiungerle una ad una -_-...)


ps. so che le prime 3 caselle della colonna di sinistra non centrano nulla, sono solo esempi.

TrevizeGolanCz

2015-10-03 11:18

Dato che la tabella sarà alquanto grande porrò la tabella in una "tabella a scorrimento" in modo tale che quando un composto viene selezionato non sia necessario tornare ad inizio pagina per visionarla più in grande.

Per farvi capire che intendo-->http://www.webfract.it/GUIDA/tabScroll.htm

Kokosekko

2015-10-03 21:55

TrevizeGolanCz ha scritto:

L'html che ho utilizzato dici che può essere migliorato (layout a parte XD)?

Ho guardato com'è http://myttex-forum.tumblr.com/ allo stato attuale: il risultato finale mi sembra ragionevole e funzionale, ma ho l'impressione che il codice sia poco gestibile, vista la gran quantità di righe copiate e incollate.

Per ridurle, bisognerebbe ad esempio far inserire i

<li>

<h3></h3>

<a class="caselle">

[...]

</a>

</li>

ad uno script Javascript con un for(). Il problema è che da una cella all'altra cambia il contenuto in vari punti del codice HTML da ripetere e mettersi a creare 200 array e concatenare stringhe rende il codice ancora meno gestibile, ma non saprei bene come fare senza riscrivere praticamente tutto...

Ah, e quell'<h3></h3> vuoto si può anche eliminare asd

Comunque la cosa più importante, secondo me, è un'altra: bisogna separare il contenuto dal contenitore, l'interfaccia grafica dai dati.

Ogni sale, o più che altro ogni cella, ha le seguenti caratteristiche:

  • nome

  • catione

  • anione

  • stato di idratazione

  • link alla foto piccola

  • link alla foto grande

  • link al thread

sono tutte? Ne ho dimenticata qualcuna?

A livello teorico, è possibile creare una tabella (che gli stati di idratazione siano impilati in 3D, accessibili con un bottone da qualche parte, stipati nella stessa cella o altrove è irrilevante) sapendo di ogni sale solo questi dati? A me sembra di sì, le righe di intestazione si deducono da cationi\anioni, gli stati di idratazione possibili si vedono da quanti sali ci sono con stesso catione, anione e nome ma stato di idratazione diverso...

Sapendo questo, è possibile definire un formato un po' più utilizzabile. Visto che Javascript è ovunque, usiamo JSON asd

Si potrebbe fare qualcosa del genere:

{

"nome": "solfato di rame",

"catione": "Cu2+",

"anione": "SO42-",

"idratazione": 5,

"foto_grande": "http://myttex.net/forum/...",

"foto_piccola": "http://myttex.net/forum/...",

"thread": "http://myttex.net/forum/..."

}

Scrivere "SO42-" o "SO4^2-", 5 o "5H2O", è indifferente: sono valori usati internamente dallo script, servono solo a sapere che tutti i sali con quell'anione vanno sulla stessa riga\colonna\altro raggruppamento; nelle intestazioni e altri luoghi visibili all'utente lo script scriverà tutto per bene con apici e pedici. L'importante è mettersi d'accordo e fare in modo che i sali con l'anione SO42- abbiano tutti "SO42-", ad esempio.

Il formato JSON è abbastanza semplice, quindi man mano che raccogliamo le informazioni creiamo questi "oggetti" scrivendo le informazioni in quella forma. Tanto, per fare il lavoro, i dati da qualche parte e in qualche formato dobbiamo pur averli.

Un array di oggetti di questo tipo contiene tutti i dati, totalmente separati dall'interfaccia grafica: non c'è codice HTML là in mezzo, è una sorta di database.

Avendo questo array, diventa già più fattibile creare tutte le celle, le righe di intestazione e tutto il resto che serve usando vari for() e if().

A quel punto fare modifiche all'interfaccia diventa molto più semplice, si può anche riscrivere completamente senza mettersi a travasare dati a destra e a manca asd

Ovvio che l'interfaccia non vada modificata in continuazione, ma crearla è come fare una serie di modifiche, che rischiano di diventare sempre più complicate più ci si avvicina al completamento, se non si fa qualcosa...

L'alternativa è provare a sistemare la tabella usando comunque Javascript e i for(), senza definire un formato standard, ma volenti o nolenti i dati dobbiamo organizzarli in qualche modo se non vogliamo creare tutte le celle col copia-incolla, e per esperienza personale so che a fare le cose "disorganizzate" si finisce col perdere solo tempo, buttare tutto nel bidone e rifare da capo in maniera più organizzata.

E a lasciare il copia-incolla, per quanto sembri ancora gestibile, sempre per esperienza personale so che nei momenti meno opportuni tutto collassa prendendo fuoco spontaneamente e non si sa più dove mettere le mani per sistemarlo asd

I seguenti utenti ringraziano Kokosekko per questo messaggio: TrevizeGolanCz

TrevizeGolanCz

2015-10-03 22:58

Ciao :-)! Come avrai ben notato dal mio codice, non sono certo un programmatore provetto XD

Assomiglio maggiormente ad un bibliotecario che non teme i "grandi numeri".

Mi piace tantissimo il tuo modo di ragionare, ma purtroppo ho lavorato con gli array solo quando ho studiato Java come linguaggio di programmazione alle superiori (senza toccare però la programmazione ad oggetti...che è un po' come dire che non ho affatto studiato Java -_-...), mentre l'HTML l'ho trattato poco e solamente nell'ultimo anno, il resto viene da me (e lo so, non è tantissimo :-(...)

In pratica dovrei creare tante copie del codice che sopra hai riportato, una per ogni sale, ed inserendo i dai opportuni AUTOMATICAMENTE il sale viene inserito nella casella opportuna.

In tal modo mi risparmio le centinaia di righe di codice "vuote" atte solo a contenere una casella nera.

Ho capito giusto?

Si può anche fare, l'unica cosa che "mi interessa" è che ciò non comporti modifiche pesanti delle varie funzioni in javascript che ho inserito, perchè far dipendere l'img grande dall'icona e dal grado di idratazione è stato un po' un parto per me XD.

Domani studierò un po' la cosa :-)

Comunque di tempo ce ne è, prima devo finire di convertire più di 200 img in formato 300x300px e 100x100px -_- ......YEEAHH

Kokosekko

2015-10-04 19:47

TrevizeGolanCz ha scritto:

In pratica dovrei creare tante copie del codice che sopra hai riportato, una per ogni sale, ed inserendo i dai opportuni AUTOMATICAMENTE il sale viene inserito nella casella opportuna.

In tal modo mi risparmio le centinaia di righe di codice "vuote" atte solo a contenere una casella nera.

Ho capito giusto?

Sì, ma la parte "AUTOMATICAMENTE" si ottiene scrivendo una valanga di Javascript che generi tutto l'HTML necessario a partire dalle copie di quel codice, quindi...

TrevizeGolanCz ha scritto:

Si può anche fare, l'unica cosa che "mi interessa" è che ciò non comporti modifiche pesanti delle varie funzioni in javascript che ho inserito, perchè far dipendere l'img grande dall'icona e dal grado di idratazione è stato un po' un parto per me XD.

...c'è da fare qualche pesante modifica *Si guarda intorno*

Ho visto quelle funzioni ma non ho capito come funzionano, ma già capire il codice che io stesso ho scritto a distanza di una settimana è difficile, figuriamoci quello altrui asd

Comunque anche lì ci sono molte righe copiate e incollate, probabilmente si possono compattare con opportune funzioni, for() e passaggi di parametri a destra e a manca; poi bisogna anche trovare il modo di dedurre dall'array dei sali quali sono gli stati di idratazione esistenti per modificare i parametri da passare a destra e a manca: bisogna manipolare un po' di oggetti e array, oppure modificare da subito il formato, ma diventa meno generico e prima o poi si arriva al punto in cui avere un formato non abbastanza generico è limitante...

Nel mezzo di tutto questo, c'è anche da considerare che per generare l'HTML è fortemente consigliabile usare le funzioni del DOM, che non sono esattamente intuitive, e quindi giù a leggere guide e cercare esempi per indurle a cooperare asd

Non ho esattamente idea di quanto sia difficile fare tutto ciò, dovrei provare a realizzare almeno in parte quello che ho descritto; lo farò nel breve termine ma non so di preciso quando avrò tempo...

Nel frattempo si possono ridimensionare le foto, che è sicuramente un lavoro utile, e completare\rifinire\ripulire la grafica\funzionalità\codice della tabella, anche riducendola temporaneamente a 3x3 per non modificare centinaia di righe se c'è da modificare qualcosa. Partendo da quella posso provare a scrivere le varie funzioni Javascript per generare l'HTML e metterci i dati opportuni, quindi è utile vedere com'è il codice del prodotto finito "in piccolo": l'importante è sapere esattamente quali parti di codice HTML e in che punto cambiano in che modo da una cella all'altra, a fare il lavoro di ripeterlo centinaia di volte ci penserà lo script asd

TrevizeGolanCz

2015-10-04 21:56

Domani risponderò in modo più esauriente.

Comunque ti manderò il file HTML "pulito" e con una tab 3x3 senza i codici che aggiunge in automatico Tumblr e ti illustrerò le funzioni che ho usato (che anche io ho ormai dimenticato XD).

TrevizeGolanCz

2015-10-05 12:44

In tutto ho inserito 4 funzioni con Javascript:

funzione Acqua(U,D,O,K) e funzioneAcqua2(Z) sono strettamente legate alla funzione Conferma.

Il valore di default della funzione è "D" ("document.modulo.acqua.value = D";-), ma cliccando sull'icona il valore cambia in (U,D,O,K) ed in (Z) per i composti che hanno un solo grado di idratazione.

La funzione Conferma invece viene avviata solamente premendo uno dei pulsanti.

Premendolo il valore di document.modulo.acqua.value viene visionato e parte la funzione showImage per il cambio dell'immagine grande.

funzione ShowImage: cliccando un'icona document.images[Image_Name].src = "indirizzo http immagine" ;Image_Name = "SHOWPAD".

 Il tag "SHOWPAD" designa l'immagine che verrà sostituita ossia quella grande.

funzione cambiaBackground(id): le icone sono raggruppate in gruppi con vari id, ogni id corrisponde al numero ed a quali gradi di idratazione che quei composti possiedono.

Premendo un'icona  la funzione  visiona l'id dell'icona premuta ed a seconda del suo valore cambia il background dei pulsanti in modo da da mettere in evidenza solo i gradi di idratazione disponibili per quel composto. Ho dovuto fare copia-incolla perchè altrimenti quando cambiavo composto non veniva reimpostato il background originale e quindi ho dovuto inserire tutte quelle righe di codice in modo che resettasse tutto, se hai qualche consiglio non aspetto altro :-).

Mancano le copie della funzione Conferma, difatti per come è strutturato adesso qualsiasi pulsante attiva la funzione Conferma, invece dovrò introdurre Conferma2 per il pulsante 2, Conferma3 per il pulsante 3 ecc...

Non vorrei modificare più di tanto questa funzione perchè il numero di composti che avranno più gradi di idratazione, e quindi usufruiranno della funzione Conferma, saranno veramente pochi, quindi non ha senso spaccarsi in 2 per qualcosa che non creerà tanti problemi dato che i dati da gestire saranno pochi.

Altro discorso invece per centinaia di righe che ho copiato incollato XD

In allegato ti invio il file html funzionante della pag per come è adesso (ho eliminato qualcosina che non serviva come parte del codice della funzione showImage, risolto servendomi del file css, era solo un problema estetico) ed una versione con solo una tab 3x3 come mi hai chiesto.

Ps. <h3></h3> l'ho lasciato ma solo perchè è di interesse per il css, devo solo "asportare" le sue proprietà in <li> o in qualcos altro, in pratica nella versione finale non ci sarà XD.

Ps.2 nella versione 3x3 ho aggiunto float:left dove serviva  per non dover modificare le dimensioni della finestra (pigrizia).

Rar contenente le 2 pagine in HTML

paginahtml.rar
paginahtml.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Kokosekko

Kokosekko

2015-10-18 20:53

TrevizeGolanCz ha scritto:

funzione Acqua(U,D,O,K) e funzioneAcqua2(Z) sono strettamente legate alla funzione Conferma.

Il valore di default della funzione è "D" ("document.modulo.acqua.value = D";-), ma cliccando sull'icona il valore cambia in (U,D,O,K) ed in (Z) per i composti che hanno un solo grado di idratazione.

L'IDE mi dice che i parametri U, O e K di Acqua() sono inutilizzati, in effetti la funzione riceve in input quei 4 parametri, poi accede a document.modulo.acqua e imposta value al valore che ha ricevuto come 2° parametro (D); dopodiché termina, senza fare nulla con U, O e K.

Per il resto, finalmente mi è chiaro come funziona il tutto asd

TrevizeGolanCz ha scritto:

funzione cambiaBackground(id): le icone sono raggruppate in gruppi con vari id, ogni id corrisponde al numero ed a quali gradi di idratazione che quei composti possiedono.

Premendo un'icona  la funzione  visiona l'id dell'icona premuta ed a seconda del suo valore cambia il background dei pulsanti in modo da da mettere in evidenza solo i gradi di idratazione disponibili per quel composto. Ho dovuto fare copia-incolla perchè altrimenti quando cambiavo composto non veniva reimpostato il background originale e quindi ho dovuto inserire tutte quelle righe di codice in modo che resettasse tutto, se hai qualche consiglio non aspetto altro :-).

Il metodo più semplice che mi viene in mente è fare un for() che reimposta tutti i background dei submit all'inizio della funzione, poi impostare di colore diverso solo quelli dei gradi di idratazione presenti per quel composto.

Quando arriverò a rifare quella parte farò così, per ora ho creato il pezzo di codice che passa dall'array di oggetti in "formato standard" a una tabella HTML.

In pratica quello che ho fatto finora è stato scrivere queste 214 righe (di cui 100 di commenti o vuote):

var Tabella = {

/**

* @typedef {object} formatostandard

* @property {string} nome

* @property {string} catione

* @property {string} anione

* @property {number} idratazione stato di idratazione

* @property {string} foto_grande URL della foto 300x300

* @property {string} foto_piccola URL della foto 100x100

* @property {string} thread URL del thread

*/

_dati: [],

/**

* Genera l'HTML.

*

* @param {formatostandard[]} dati array di oggetti nel formato standard

* @param {HTMLElement} dove dove infilare la tabella

*/

generaHTML: function(dati, dove) {

var anioni = [];

var cationi = [];

var i, j;

var len = dati.length;

for(i = 0; i < len; i++) {

if(anioni.indexOf(dati.anione) < 0) {

anioni.push(dati.anione);

}

if(cationi.indexOf(dati.catione) < 0) {

cationi.push(dati.catione);

}

var tab = document.createElement("div";-);

tab.id = "tabella";

var angolo = document.createElement("div";-);

angolo.classList.add("header-cationi";-);

angolo.classList.add("header-anioni";-);

tab.appendChild(angolo);

var clen = cationi.length;

for(i = 0; i < clen; i++) {

tab.appendChild(this._generaCellaHeader("header-cationi", cationi));

}

var alen = anioni.length;

var sali = [];

var sale, nuovosale, slen, k;

for(i = 0; i < clen; i++) {

for(j = 1; j < alen; j++) {

if(j === 0) {

tab.appendChild(this._generaCellaHeader("header-anioni", anioni[j]));

} else {

sale = this._trovaQuelSale(anioni, cationi[j], dati);

slen = sale.length;

if(slen === 0) {

this._generaCella();

} else {

nuovosale = {};

for(k = 0; k < slen; k++) {

nuovosale[sale.idratazione] = {

nome: sale.nome,

anione: sale.anione,

catione: sale.catione,

foto: sale.foto_grande,

thread: sale.thread

}

}

this._generaCella(sale[0].foto_piccola, sali.push(nuovosale) - 1);

}

}

}

}

tab.dataset.sali = JSON.stringify(sali);

dove.appendChild(tab);

}

},

/**

* Inizializza una tabella già generata, creando handler e roba varia.

*

* @param {Element} tab la tabella (#tabella, generalmente)

*/

init: function(tab) {

var that = this;

this._dati = JSON.parse(tab.dataset.sali);

tab.removeAttribute('data-sali';-);

tab.addEventListener('click', function(ev) {

var t = ev.target.dataset.id;

if(typeof t !== 'undefined';-) {

// TODO: finire.

alert(JSON.stringify(that._dati[parseInt(t, 10)]));

}

});

},

/**

* Colore di sfondo.

*

* @param {string} coso anione o catione

* @returns {string} colore di sfondo

* @private

*/

_bgcolor: function(coso) {

//TODO: implementare.

return "#0f0";

},

/**

* Crea la cella. E la restituisce.

*

* @param {string} classe della cella

* @param {string} quale anione o catione

* @returns {HTMLElement} la cella

* @private

*/

_generaCellaHeader: function(classe, quale) {

var bg = this._bgcolor(quale);

var cella = document.createElement("div";-);

this._prettyName(quale, cella);

cella.classList.add(classe);

cella.style.backgroundColor = bg;

return cella;

},

/**

* Aggiunge una cella con un sale.

*

* @param {string} [minifoto] link alla foto 100x100

* @param {string|number} [id] numero nell'array generato

* @returns {Element} la cella

* @private

*/

_generaCella: function(minifoto, id) {

var cella = document.createElement('img';-);

cella.classList.add('cella';-);

if(typeof minifoto === 'undefined';-) {

cella.classList.add('vuota';-);

} else {

cella.src = minifoto;

}

if(typeof id !== 'undefined';-) {

cella.dataset.id = id;

}

return cella;

},

/**

* Stampa il nome con sub e sup, nel contenitore.

*

* @param {string} quale nome dell'anione\catione

* @param {Element} contenitore

* @private

*/

_prettyName: function(quale, contenitore) {

// TODO: eccezioni

var resup = /\d\+|\d\-|\+|\-/;

var resub = /\d+/;

var sup = quale.match(resup);

var nonsup = quale.split(resup);

var nslen = nonsup.length;

var clen;

for(var i = 0; i < nslen; i++) {

var centro = nonsup.match(resub);

var sub = nonsup.split(resub);

clen = centro.length;

for(var j = 0; j < clen; j++) {

contenitore.appendChild(document.createTextNode(centro[j]));

if(j < clen-1) {

contenitore.appendChild(document.createElement("sub";-).appendChild(document.createTextNode(sub[j])));

}

}

if(i < nslen-1) {

contenitore.appendChild(document.createElement("sup";-).appendChild(document.createTextNode(sup)));

}

}

},

/**

* Trova il sale e tutti gli stati di idratazione.

*

* @param {string} anione

* @param {string} catione

* @param {formatostandard[]} elencostandard

* @returns {formatostandard[]}

* @private

*/

_trovaQuelSale: function(anione, catione, elencostandard) {

var res = [], len = elencostandard.length;

for(var i = 0; i < len; i++) {

if(elencostandard.anione === anione && elencostandard.anione === catione) {

res.push(elencostandard);

}

}

return res;

}

};

Non è molto comprensibile perché ho messo come commenti solo i tipi dei parametri (così l'IDE mi avvisa se sto passando il parametro sbagliato), perché MyBB mi cambia l'indentazione del codice a casaccio e perché ho ordito un sistema in cui una funzione alquanto lenta genera tutta la tabella dal formato standard, poi bisogna prendere il codice HTML generato, salvarlo in una pagina e mettere quella sul sito così è più veloce (tanto la tabella, una volta generata, resta quella finché non si aggiungo altri sali). Poi dovrebbero esserci altre funzioni che quando si clicca su un'immagine aprono l'immagine 300x300 e cose del genere ma devo ancora scriverle asd

E manca tutto il CSS.

Ah, e non ho ancora provato nulla, non so nemmeno se funziona asd

I seguenti utenti ringraziano Kokosekko per questo messaggio: TrevizeGolanCz

TrevizeGolanCz

2015-10-19 10:16

kokosekko ha scritto:

L'IDE mi dice che i parametri U, O e K di Acqua() sono inutilizzati, in effetti la funzione riceve in input quei 4 parametri, poi accede a document.modulo.acqua e imposta value al valore che ha ricevuto come 2° parametro (D); dopodiché termina, senza fare nulla con U, O e K.

Se guardi la funzione "Acqua()", che viene avviata con "onclick" da alcune icone, vedrai che è sempre diversa "Acqua('U','D', 'K', 'O';-)" , "Acqua('D','U','K','O';-)" , "Acqua('O','K','U','D';-)".

Cliccando l'icona teoricamente il document.modulo.acqua.value dovrebbe essere uguale a D, ma invece di D nel primo caso sarà uguale a D, nel secondo U, nel terzo K.

Questo perchè D era la seconda lettera nella funzione Acqua(U,D,O,K) inserita nello script, ma in "Acqua('D','U','K','O';-)" la seconda lettera è U, mentre in "Acqua('O','K','U','D';-)" è K.

Se provi a sostituire la D nello script principale con K vedrai che verranno visualizzate le img legate ad un valore di document.modulo.acqua.value= K/K/U.

Cavolo che lavorone che hai fatto o.o...mi fai sentire una nullità....

Anche io nel frattempo sto cercando di cambiare il codice, ma il risultato è ben diverso dal tuo...

Forse non te l'ho detto, ma alla fine i sali con più stati di idratazione sono pochissimi, una decina scarsa probabilmente, quindi si potrebbe per loro creare un array a parte che viene richiamato con un semplice if senza complicare più di tanto le cose.

Nel mio esempio ho creato vari array:

ferro,manganese,calcio: ogni array è costituito da soli 0 ed 1, 1 indica che la casella contiene un composto, 0 che è vuota.

arraytot: contiene gli array sopracitati, serve per il ciclo for

feic,mnic,caic: ogni array contiene i link alle icone dei composti

Icone: contiene gli array sopracitati, serve per il ciclo for

feind,mnind,caind: ogni array contiene i link delle sintesi

Sintesi: contiene gli array sopracitati, serve per il ciclo for

Mancano gli array contenenti i link per le img 300x300 ed uno che indichi il grado di idratazione del composto. 

Cicli for:

          for (index1 = 0; index1 < 3; index1++): permette di selezionare la riga

          for (index2 = 0; index2 < 11; index2++): permette di selezionare la colonna

if/else: se il valore dell' arraytot è pari a 0 allora non c'è nessun composto in quella casella, se invece è uguale ad 1 allora c'è un composto e viene visualizzato ed il valore di n aumenta di una unità in modo da passare al successivo elemento nel caso nel successivo ciclo for arraytot[index1][index2]=1.

Per i composti con più gradi di idratazione pensavo di porre un semplice If che farà riferimento ad un array dedicato, se fossero duecento non sarebbe l'ideale, ma visto che sono pochi...

La funzione Acqua() devo ancora implementarla dato che voglio che sia presente solo in determinati casi.

Ecco l'esempio funzionante -->

array.rar
array.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Kokosekko

Beefcotto87

2015-11-01 19:43

Ragazzi, scusate la sparizione :/

TrevizeGolanCz

2015-11-01 20:14

Shhh tranquillo ;-)!

Cmq in generale avrei quasi finito di convertire le img a 300x300 e 100x100...

Quello che manca è:

caricarle tutte sul forum (ne ho già caricate un po)

completare il codice HTML

Se la cosa dovesse aver successo in seguito finirò anche il codice della versione migliorata, sempre che non la finisca prima kokosekko XD, e mi metterò a sistemare le foto di marco dato che ohilà me le ha passate!

Beefcotto87

2015-11-01 20:26

Bel lavoro :-D

Kokosekko

2016-01-07 19:07

Myttex mi ha ricordato di ricordarmi da solo che c'erano delle immagini da uppare, quindi alla fine me lo so ricordato e le ho uppate: http://www.myttex.net/sali/ asd

TrevizeGolanCz

2016-01-07 21:35

Ho già la ragazza, ma mi vedo costretto a lasciarla per passare il resto della mia vita con koko <3!!!

Domani inizio a lavorare, ma verso sera comincio a darmi da fare ;-)!!!


Ho aggiunto "interessanti novità" al codice html.... devo ancora implementarle e non comportano grossi cambiamenti, ma è nei dettagli che sto lavorando al momento ;-)!

TrevizeGolanCz

2016-01-08 21:50

http://collezionesali.tumblr.com/

Novità introdotte:

- è possibile osservare l'intera tabella o solamente i sali di cui è disponibile una img

-ho aggiunto qualche animazione

-è possibile sfogliare le varie img semplicemente passandoci sopra il mouse

-è possibile "bloccare" un img semplicemente cliccandoci sopra, per "sbloccarla" basta ripremere la stessa img

-cliccando un'altra img verrà "bloccata" la nuova immagine

-ora la tabella delle img presenta delle barre laterali per lo scorrimento, quindi l'img grande è sempre visibile

gli stati di idratazione sono momentaneamente disabilitati e devo aggiungere nuovamente le icone dei cationi/anioni, verranno aggiunti/tolti dei bottoni!

Notte ;-)

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87, quimico, Kokosekko

TrevizeGolanCz

2016-09-01 21:12

Quasi finita l'impostazione dell'interfaccia....eliminata la griglia cationi/anioni, troppo sbattimento e troppi buchi nella griglia. Troppo stanco per spiegarvi le novità XD fatelo voi! ps. il primo che osa lamentarsi che qualche img è sbagliata, il nome del composto non è corretto, il link non è corretto, il file CSS è incasinato ecc... lo impicco!  *Fischietta*  [Esplosivo]  *Fischietta*      Devo ancora impostare l'interfaccia finale, poco mi importa se il contenuto non è del tutto corretto. ps2. testato con Internet Explorer e Google Chrome

Collsal.rar
Collsal.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: ClaudioG., RhOBErThO, Beefcotto87, Kokosekko, luigi_67

Beefcotto87

2016-09-02 07:56

Stai tranquillo, c'è tempo e nessuna fretta, bravo! :-D

TrevizeGolanCz

2016-09-05 19:31

Buonasera a tutti quanti, andiamo con elencare le varie novità della precedente versione:

  • eliminata la disposizione anioni/cationi per evitare di avere una griglia per il 90% nera

  • spostando il cursore sui vari composti oltre all'img centrale appare al di sopra anche il nome del composto

  • data l'impossibilità di riconoscere a priori quali composti contengono l'elemento "X" ho aggiunto dei pulsanti laterali che permettono di evidenziare solo i composti contenenti l'elemento desiderato.

  • l'img centrale ed i pulsanti sono fissi, a muoversi in alto ed in basso è solo la griglia.

Novità introdotte con la nuova versione che vi presento stasera:

  • l'img 300x300 è stata posta al centro della pg

  • i pulsanti degli elementi sono stati spostati nella parte superiore della pg

  • selezionando un elemento verranno eliminati i composti indesiderati ed evidenziati quelli desiderati, se si vuole tornare alla situazione iniziale bisogna premere il pulsante X a sinistra, se si preme per esempio "Al" e poi "Cu" gli elementi evidenziati di Al verranno sostituiti da quelli di Cu.

In seguito farò in modo che l'img centrale venga bloccata quando il cursore passa sopra alle caselle le cui img sono state nascoste.

Ecco l'aggiornamento O_O O_O -->

Collsal.rar
Collsal.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87, quimico, RhOBErThO, luigi_67, anthonysp

TrevizeGolanCz

2017-01-10 10:31

Buongiorno a tutti, torno dopo un bel po' di tempo con qualche info:

  • diminuito lo spessore del contorno nero
  • non c'è interazione con le immagini nascoste
  • effetto transizione al passaggio fra un'immagine e l'altra (possibile che lo tolga alla fine, devo ancora capire se mi piace o no...)
Sto ancora finendo di sistemare le immagini da caricare, nel frattempo ho cominciato a salvare anche quelle della sezione di organica... *Sbav* sono tante, ma la qualità è buona e quindi probabilmente mi faciliteranno il lavoro e la maggior parte non dovrò neanche sistemarle :-) Ancora 1 mesetto... *yuu* *yuu* Ecco il sito aggiornato -->
Collsal (1).rar
Collsal (1).rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Beefcotto87

Beefcotto87

2017-01-10 12:27

L'ideale ora sarebbe avere foto migliori per tutti i sali!

TrevizeGolanCz

2017-01-10 13:05

Il problema maggiore è che gran parte dei composti è stata sintetizzata da utenti non più nel forum :/

Però, tolte le foto di prodotti liquidi e trasparenti, la sezione di organica ha materiale molto buono.

Beefcotto87

2017-01-10 14:09

Il problema di organica è che, al contrario di quelli organici, i composti sono più difficilmente classificabili in base ad elementi e stati di ossidazione :/

TrevizeGolanCz

2017-01-10 14:28

Alla fine ho abbandonato l'idea della griglia di cationi anioni dato che sarebbe uscita fuori una griglia per 9/10 vuota, tuttavia è possibile selezionare gli elementi contenenti l'elemento metallico desiderato.

Nel caso dell'organica si potrebbe o lasciar così come esce dato che comunque l'impatto visivo è buono, altrimenti classificarli per gruppi funzionali principali (OH, COOH, complesso, ecc...)

Beefcotto87

2017-01-10 16:17

io direi di pensare prima agli inorganici, ma solo per comodità ;-) Se ti viene più comodo fare tutto assieme, anche meglio :-D

TrevizeGolanCz

2017-01-10 16:41

Quelli li ho ormai finiti, devo solo ricontrollare 2 cosette del file html per vedere se posso risparmiarmi il fotoritocco di una parte delle img.

Con la parte di organica sono già a più di 100 img salvate e non sono neppure alla metà ;-), mentre i sali inorganici in totale non sono neanche 150.

Beefcotto87

2017-01-10 19:49

Perché in realtà la seconda parte del lavoro sarebbe proprio quella di farle, le foto :-D Cioè, ricordando sempre quel sito che avevo linkato!

TrevizeGolanCz

2017-01-13 10:47

Ecco a voi la raccolta completa di Organica, 238 foto (236, 2 non le visualizza, devo vedere dove ho sbagliato la "virgola" nel file html) per un totale di circa 26 Mb, quindi chi visiona il file si assicuri di non aver pochi Mb disponibili...

Al momento l'impostazione è la stessa dei sali di Inorganica, questo perché dare una classificazione è cosa ardua, se qualcuno ha qualche consiglio si faccia avanti.

Pensavo di riutilizzare le barre azzurre ai lati come bottoni per selezionare la tipologia di composti ricercati ed in alto di mettere un menù a scomparsa che rimandi al sito di myttex.

Vorrei salvare tutte le img come icone in modo che occupino ancora meno spazio e di far quindi scaricare al vostro pc l'immagine più pesante solamente quando la si visualizza al centro.

Lo farò, ma prima voglio sistemare il layout di questa versione del sito, finire il sito di inorganica e poi unire i 2 siti in uno unico (del tipo clicchi e le 2 tabelle si scambiano, cosa che avevo fatto con le prime versioni del sito).

ps. "B" per "illuminare" e rimpicciolire di poco tutte le icone, "X" per ripristinare.

CollSalOrg.rar
CollSalOrg.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: quimico, Beefcotto87

TrevizeGolanCz

2017-02-22 16:11

Siamo ormai prossimi alla versione finale 

Questo perlomeno per la collezione di organica, per quella di inorganica manca ancora un po’…il file è pronto, ma devo riempierlo con i nomi dei composti e dei reagenti e degli stati di ossidazione/idratazione.

Bando alle ciance!!! La nuova versione della Collezione di Sali sezione organica (che da mesi nel mio pc appare con la scritta CollSalOrg) è ricca di novità ò.ò ò.ò ò.ò !!!

1) Il sito pesa “solo” 8 Mb e le dimensioni di tutte le immagini e icone è di circa 400x400. Non aveva senso caricare le icone e le immagini a parte, quindi ho usato un formato unico per entrambe ed ho scelto immagini 400x400 per essere sicuro che la qualità dell’immagine centrale fosse buona. Ricordo che l’immagine centrale su schermo ha dimensione 300x300.

2) Elenco dei reagenti: è possibile prendere visione dei reagenti utilizzati per la sintesi dei composti!

Ho escluso l’acqua ed ho incluso i reagenti usati per i lavaggi/estrazioni/cristallizzazione dei composti. Si presume che se uno è interessato alla sintesi vada dopo a leggersi il post.

3) Possibilità di selezionare da una lista apposita i reagenti che si hanno a disposizione potendo così prendere visione dei possibili composti sintetizzabili con quei reagenti.

Es. selezionando HCL, NaOH l’icona del composto NaCl si illuminerà, mentre tutte le altre rimarranno oscurate. Se viene selezionato HCl,NaOH ed H2SO4 l’icona dell’ NaCl non si illuminerà dato che l’H2SO4 non è necessario per la sua sintesi.

Es selezionando HCl si illumineranno tutte le icone dei composti che per la loro sintesi necessitano dell’uso di HCl.

Quindi selezionando alcuni dei reagenti necessari alla sintesi di un composto questo si illuminerà, non è necessario selezionarli tutti. Se vengono selezionati più e più reagenti è possibile che non si illumini niente, difatti selezionando HCl ed H2SO4 si illumineranno solo le icone dei composti che fanno uso di ENTRAMBI i composti non di quelli che fanno uso di HCl e/o H2SO4.

Quando un reagente viene selezionato questo diverrà rosso (reagente selezionato), ripremendolo ritornerà al suo sfondo originale (reagente deselezionato).

Con il prossimo update (si spera quello finale) darò una sistemata all’interfaccia, sistemando i font, i nomi di alcuni composti che trasbordano (troppo lunghi), i composti i cui nomi contengono caratteri speciali, sistemando l’elenco reagenti (eliminare la visualizzazione degli “0”), gli indirizzi alle varie sezioni del forum e cercando di creare un layout più accattivante (il mio CSS è un po’ base base…oltre al teal and orange non ho usato altro…)

CollSalOrgV2.0.rar
CollSalOrgV2.0.rar

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: Kokosekko, ohilà

TrevizeGolanCz

2017-03-03 21:22

ho appena scoperto grazie al pc della mia ragazza che su schermi piccoli il sito da problemi, in pratica alcuni elementi si sovrappongono, devo quindi sistemare ancora il file CSS :/ please koko help me <3

TrevizeGolanCz

2017-10-13 15:16

Sono passati più di 6 mesi dall'ultimo update...ma non mi sono mica dimenticato della "Collezione di sali"!

Adesso il file si chiama "CollSallInorgV2.0", ma sarebbe più appropiato chiamarlo "CollInorOrg". Ho finalmente unito le 2 tabelle, quella dei composti organici con quella dei composti inorganici, sistemato il menu di selezione dei reagenti, cambiato il menu ed aggiunto una tavola periodica con cui poter evidenziare i composti contenenti l'elemento/i selezionato/i.

Riepilogando:

Nella tabella Organica è possibile:

Evidenziare quei composti che per essere sintetizzati necessitano di uno o più dei reagenti selezionati dalla lista.

In futuro:

Evidenziare i composti con determinati gruppi funzionali.

Nella tabella Inorganica è possibile:

Evidenziare i composti contenenti gli elementi selezionati dalla tavola periodica (solo per cationi metallici, per esempio se selezioni S non viene evidenziato CUSO4)

In futuro:

Rendere disponibile la lista dei reagenti anche per questa tabella.

Dopo aver evidenziato i composti contenenti solo alcuni elementi poter effettuare un'ulteriore scrematura evidenziando solamente i composti con cationi metallici negli stati d'ossidazioni selezionati.

Ho invece deciso di abbandonare l'idea di catalogare i composti anche per stato di idratazione, la cosa è di poco interesse.

Mi mancano da catalogare ancora uno settantina di composti, alcuni perchè complessi altri perchè composti metallorganici, probabilmente metterò i primi nella tabella dei composti inorganici ed i secondi in una terza tabella.

I seguenti utenti ringraziano TrevizeGolanCz per questo messaggio: NaClO, ale93, Roberto, ClaudioG., ohilà, Beefcotto87, RhOBErThO