Correzione esercizio determinazione NH3 con H3BO3
Ecco l'esercizio:
http://i64.tinypic.com/htisr9.jpg

C'e' il testo sia la risoluzione fino all'ultimo passaggio,cioe' il calcolo del pH che non so se e' giusta la formula

Ma avendo una miscela di acidi deboli non so quale altra formula usare...fin li,comunque e' corretto?

Grazie :-)
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Ritengo che i calcoli siano tutti giusti fino al calcolo delle molarità di NH4+ e H3BO3 al punto equivalente.
È, come hai detto, una soluzione di due acidi deboli, il cui pH si calcola:

   

Il ragionamento che hai fatto per calcolare [H+]^2 è corretto, ma penso tu abbia solo ricopiato male la formula finale:
[H+]^2 = Ka1·C1 + Ka2·C2
Sostituendo i valori numerici a me risulta un pH di 4,86
Ciao
Luisa

Dal laboratorio se ne usciva ogni sera, e più acutamente a fine corso, con la sensazione di avere “imparato a fare una cosa”;
il che, la vita lo insegna, è diverso dall’avere “imparato una cosa”.
(Primo Levi)


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(2019-02-06, 22:28)LuiCap Ha scritto: Ritengo che i calcoli siano tutti giusti fino al calcolo delle molarità di NH4+ e H3BO3 al punto equivalente.
È, come hai detto, una soluzione di due acidi deboli, il cui pH si calcola:



Il ragionamento che hai fatto per calcolare [H+]^2 è corretto, ma penso tu abbia solo ricopiato male la formula finale:
[H+]^2 = Ka1·C1 + Ka2·C2
Sostituendo i valori numerici a me risulta un pH di 4,86

Grazie!

Si come hai detto ho riprotato male la formula,che d' in realta' chiaramente il contributo di due termini "speculari" relativi ai due acidi deboli

A forza di fare esercizi uno si fonde un po'....
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L'unico dubbio che ho è questo.
All'inizio avviene una reazione tra l'acido debole H3BO3 e la base debole NH3.

H3BO3 + NH3 <==> NH4+ + H2BO3(-)

Questa reazione ha una Keq = Ka · Kb /Kw = 1,29 quindi non elevatissima, quindi le moli di NH3 non si azzerano, restano moli di H3BO3 e le moli di NH4+ = moli di H2BO3(-) sono inferiori a 0,002.
Prova a pensarci anche tu e dimmi cosa ne pensi.

Dopo anni che correggo esercizi penso (almeno spero) ancora di capire la differenza tra un errore e una disattenzione.
Io ne commetto tantissime quando ricopio gli esercizi per postarli sul Forum!!!
Ciao
Luisa

Dal laboratorio se ne usciva ogni sera, e più acutamente a fine corso, con la sensazione di avere “imparato a fare una cosa”;
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(2019-02-06, 22:50)LuiCap Ha scritto: L'unico dubbio che ho è questo.
All'inizio avviene una reazione tra l'acido debole H3BO3 e la base debole NH3.

H3BO3 + NH3 <==> NH4+ + H2BO3(-)

Questa reazione ha una Keq = Ka · Kb /Kw = 1,29 quindi non elevatissima, quindi le moli di NH3 non si azzerano, restano moli di H3BO3 e le moli di NH4+ = moli di H2BO3(-) sono inferiori a 0,002.
Prova a pensarci anche tu e dimmi cosa ne pensi.

Dopo anni che correggo esercizi penso (almeno spero) ancora di capire la differenza tra un errore e una disattenzione.
Io ne commetto tantissime quando ricopio gli esercizi per postarli sul Forum!!!

Questa """piccolezza""" (per modo di dire) non l'avevo proprio considerata visto che ormai e' prassi considerare tali reazioni quantitative senza effettivamente verificare la Keq per la reazione acido-base.

Insomma se non fosse quantitativa al 100% come dici si avrebbe:
H3BO3+ NH3 <--->NH4H2BO3 (che il mio libro dice essere una base)

In tal caso si avrebbe al termine della reazione :
H3BO3 in eccesso (e ok)
NH4H2BO3
NH3

All'atto pratico pero' nel momento in cui metto il titolante HCl titolerei prima NH3 e subito dopo NH4H2BO3(o viceversa/o contenporaneamente,dovrei vedere un attimo le costanti...so che ci deve essere una differenza di 10^4 tra le costanriper una titlaz separata)

HCl+ NH3 ---> NH4+
HCl + NH4H2BO3 ---> NH4+

Ma la somma delle moli di NH3 e NH4H2BO3 titolate dovrebbe esssere identica al caso di prima( senza considerare l'equilibrio),solo che erano tutte di NH4H2BO3,cioe' :
Mol NH4H2BO3 (pre titolazione HCl,caso reaz. quantitativa) = mol NH3 + mol NH4H2BO3 (caso reaz. non quantitativa)


Non so se mi sono spiegato ma considerato poi la titolazione con HCl credo che il problema non si ponga. Credo perche'magari ho ragionato male...

Poi come rilevare il punto equivalente in termini pratici bisognerebbe ragionarci su un attimo e considerare la curva di titolaz. per miscele di basi ma le moli di HCl necessarie non dovrebbero comunque cambiare,percio' si riuscirebbe ad "aggirare il problema"
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