Durezza Totale

[Marcob2000]

Salve a tutti,
sono nuovo del forum, ma vi seguo spesso e vi faccio i complimenti. Avrei una domanda riguardo la titolazione complessometrica con EDTA per la determinazione della durezza totale; Riporto il passaggio:

Prelevare con una pipetta tarata esattamente 25mL di campione, aggiungere 2mL di HCl concentrato (ATTENZIONE! usare guanti e occhiali di protezione) e far bollire per un minuto su piastra agitante (ricordarsi di lasciare nel contenitore una bacchetta di vetro per agevolare una ebollizione controllata).

L' aggiunta di HCl+riscaldamento campione serve per eliminare carbonati e idrogenocarbonati?

grazie.

[LuiCap]

Mai sentito questo procedimento con HCl.
In seguito che indicatore si utilizza???

[Marcob2000]

Nero eriocromo T

[LuiCap]

Ho capito!!!
L'aggiunta di HCl e il riscaldamento servono per eliminare la CO2 disciolta in un campione di acqua gassata.
In seguito, dopo raffreddamento, si addiziona il tampone ammoniacale a pH 10 e poi L'indicatore.

[Geber]

Da quello che ricordo dei lontani tempi dell'università, anche a noi per la titolazione della durezza temporanea di un campione incognito di acqua usammo l'HCl per la titolazione e ricordo che c'era scritto nella metodica che veniva fatto per titolare i bicarbonati di calcio e magnesio, secondo le reazioni:

Ca(HCO₃)₂ + 2 HCl CaCl₂ + 2H₂O + 2CO₂
Mg(HCO₃)₂ + 2HCl MgCl₂ + 2H₂O + 2CO₂

Come indicatore si usò l'arancio metile.
1 mL di acido cloridrico 0,1 N = 2.8 mg di CaO

Poi si titolava la durezza totale con EDTA su un nuovo campione di acqua. Ricordo che anche in quel caso si acidificava e poi si bolliva prima di titolare con EDTA... Ma sono ricordi persi nel tempo. Dovrei rubare gli appunti della mia compagna...

[Marcob2000]

Ringrazio entrambi. Quindi vado ad eliminare la durezza dovuta ai bicarbonati?
(equlibri della CO2 disciolta li detesto)

[Mr.Hyde]

No . 

ragionaci bene ( in base a quello che hanno scritto LuiCap e Geber ) e cerca di capire quale durezza stai determinando con quel metodo

ti do uno spunto ..... la durezza dovuta ai bicarbonati di (ad es.) Ca e Mg è chiamata " durezza temporanea " e si calcola detraendo alla "durezza totale " , la " durezza permanente "


per ebollizione , i bicarbonati di Ca ed Mg si trasformerebbero in carbonati .... INSOLUBILI ...... invece acidificando con HCl ...... continua tu

cordialmente

Francy

[Geber]

Infatti. Quale durezza devi determinare? Ha ragione Mr Hyde.
Io ho messo quello che ricordavo ma ogni durezza ha un suo perché e una sua metodica di determinazione.

[Marcob2000]

Scusate se rispondo ora ma oggi ho avuto ben due esami!
Ma allora ho le idee un po' confuse( si vede direte).... Ieri sera avevo pensato:

CO2 + 3H2O 2H3O+ + CO32- equilibrio CO2 disciolta in acqua.
Ora aggiungendo HCl vado a "aggiungere" ioni idronio che spostano la reazione a sinistra verso la formazione di CO2 in fase gas che esce quindi dalla mia beuta:
H3O+ + CO32- HCO3- + H2O

HCO3- + H3O+ CO2 + 2H2O
Torna?

Comunque si questo passaggio HCl + ebolizzione l'abbiamo fatto sia per la durezza totale sia per quella calcica.
Riguardo a bicarbonati + HCl le reazioni credo siano quelle scritte da geber.

[Mr.Hyde]

Ciao

allora....... vediamo se riusciamo a capirci 

ieri sera , dopo le spiegazioni di LuiCap e Geber 

hai scritto 

Ringrazio entrambi. Quindi vado ad eliminare la durezza dovuta ai bicarbonati?

io ti ho risposto 

NO  

spiego perchè 

se elimini la durezza dovuta ai bicarbonati di calcio e magnesio ( durezza temporanea ) , ottieni la durezza permanente e NON quella totale .

l'acidificazione viene fatta proprio per NON eliminare la durezza temporanea ed al contempo però eliminare la CO2 presente nell'acqua gassata  che inficerebbe sui risultati dell' analisi 

durezza tot = durezza temporanea + durezza permanente 


invece , se vuoi eliminare la durezza temporanea dovresti portare ad ebollizione SENZA   aggiungere HCl . ( lasci raffreddare , filtri e titoli )


Ca(HCO3)2 (aq) CaCO3 (s) + CO2 (g) + H2O (l)

Mg(HCO3)2 (aq) MgCO3 (s) + CO2 (g) + H2O (l)


p.s. quando titoli un'acqua per determinarne la durezza con EDTA  , il complesso che si forma è con i cationi calcio e magnesio e NON  con gli anioni , e come puoi notare dalle reazioni scritte da Geber ..... i cationi rimangono in soluzione senza precipitare ( anche dopo ebollizione )

p.p.s. sapresti dire perchè la presenza di CO2 nell'acqua gassata determina un errore analitico ( e quindi deve essere rimossa) ?