Fluoruro di Sodio

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Kirmer

2009-09-18 20:34

Premetto NaF e un sale altamente tossico come da

http://it.wikipedia.org/wiki/Fluoruro_di_sodio

Oggi ho fatto questo sale facendo reagire HF diluito con Na2CO3,secondo la seguente reazione

Na2CO3 + 2HF ===> 2NaF + H2O + CO2

Ho neutralizzato la soluzione di HF che è risultata alla fine leggermente alcalina.Naturalmente ho usato un beker di plastica oltre ai guanti,gli occhiali e ho lavorato utilizzando una cappa aspirante.

Ho ottenuto un liquido denso sciropposo opalescente.

vi mostro la foto

Drako

2009-09-18 21:29

Tossico? Ma se lo uso per lavarmi i denti?

Come non detto... meglio le carie...

Chimico

2009-09-19 01:00

quello ke usi tu è allo 0.001%XD

Kirmer

2009-09-19 07:31

Chimico ha scritto:

quello ke usi tu è allo 0.001%XD

E' quello concentrato al 39% diluito 1/1 e trattato con CaCO3.Si è formato un liquido semisolido biancastro.

quimico

2009-09-19 07:37

Kirmer credo che Chimico si riferisse al discorso di Drako... nei dentifrici si usa un tenore di fluoruri molto basso ma abbastanza a far il loro dovere non credo ci si riferisse al tuo esperimento *Si guarda intorno* credo

Kirmer

2009-09-19 10:13

Certamente si riferiva al dendifricio che in alcuni casi lo contiene poco che si tende a eliminarlo completamente dall'uso

Chimico

2010-03-04 20:56

SINTESI NaF

Materiali occorrenti:

-Soluzione HF (togli ruggine) :tossico:

-NaOH :corrosivo:

-Indicatore pH con viraggio intorno a 5-6 (blu di bromotimolo)

Ho sintetizzato qualche grammo di NaF nel seguente modo:

Ho preso 1 bottiglietta da 100 ml di ''togli ruggine'' che si trova in tutti i supermercati al reparto detersivi. Questo contiene una soluzione di HF con una concentrazione intorno al 7%.

A parte ho fatto una soluzione con poco idrossido di sodio e acqua.

Non sapendo la quantità di HF non potevo calcolare quella di NaOH quindi ho messo parte della soluzione di NaOH in un contenitore di PE ed ho iniziato a versare il togliruggine ovvero l'acido fluoridrico.

Ogni tanto, durante l'aggiunta di acido, misuravo il pH usando come indicatore il blu di bromotimolo (che è verde a pH circa 6-7, giallo a pH < 5-6 e blu a pH basici).

Per misurare il pH prendevo una provetta, mettevo 1 goccia di indicatore in etanolo e dopo aver aggiunto qualche goccia d'acqua aggiungevo poche gocce della miscela di reazione.

Ho continuato a controllare il pH fin quando l'indicatore non è diventato giallo, ovvero fin quando la soluzione non è diventata acida. A questo punto ho usato una soluzione di Na2CO3 (ma si può usare benissimo l'idrossido di sodio in soluzione) per far tornare il pH leggermente basico (misurando sempre il pH con l'indicatore e la provetta).

Una volta che il pH è diventato basico ho trasferito la soluzione in un becker di vetro e l'ho concentrata fino a quando non si è formato un solido cristallino, il quale non è altro che NaF. Il solido cristallino non si vede quando è in soluzione! Mi sono accorto che si è formato perchè ogni tanto agitando con la bacchetta di vetro (che lascio sempre dentro la soluzione quando concentro per evitare sovrariscaldamenti) notavo qualcosa di solido sul fondo.

Ho lasciato raffreddare la soluzione ed ho filtrato e lavato con acqua fredda il sale che è precitato. Riconcentrando le acque madri ho ottenuto ancora prodotto che ho aggiunto al prodotto precedentemente ottenuto.

Il fluoruro di sodio l'ho seccato all'aria e l'ho conservato.

Il prodotto si presenta come cristallino incolore.

Al più presto posto anche una foto del prodotto.

I seguenti utenti ringraziano Chimico per questo messaggio: myttex, Nichel Cromo

NaClO3

2010-03-04 21:01

che applicazioni potrebbe avere?

a parte alogenazioni?

Chimico

2010-03-04 21:10

beh in primis volevo fare Na3[FeF6] pensando fosse un complesso colorato...poi ho scoperto che è perfettamente incolore e quindi ho evitato! Non so come usarlo ma volevo averne almeno un paio di grammi!

NaClO3

2010-03-04 22:08

la soddisfazione di creare qualcosa sa materie grezze!

bè, prova lo stesso, magari il Na3[FeF6] potrebbe servirti come reagente!

the-rock-91

2010-03-05 14:30

cos'è un contenitore di PE?

Beefcotto87

2010-03-05 15:40

No, il PET (Polietilentereftalato) viene depolimerizzato dalle basi forti (NaOH, KOH, ecc...) il PE (Polietilene) no...

Chimico

2010-03-06 12:26

sempre polietilene ma cambia la densità...

Rusty

2010-03-22 16:31

Molto interessante, anche io possiedo varie confezioni di soluzione HF (togli ruggine) e non sapevo proprio come utilizzarle :-)

Altri sali interessanti e fattibili in homemade lab? Tipo il sale di potassio, sequestrandolo al nitrato è fattibile? KNO3 + HF...

Complimenti ;-)

quimico

2010-03-22 21:56

clorato se domani mi và di guardare i miei libri di chimica dei polimeri ti trovo le differenze tra LD e HD PE

NaClO3

2010-03-22 22:01

grande...

Chimico

2010-03-22 22:42

Rusty non mi viene proprio in mente come fare per sequestrare il K al nitrato....

quimico

2010-03-23 08:40

comunque basta cercare in rete se si vuole una sommaria spiegazione della differenza tra LD e HDPE... magari non wiki asd rusty ma te vorresti fare KF? ho capito male?

the-rock-91

2010-03-23 15:29

Non è più semplice così?

KOH + HF -> KF + H2O

quimico

2010-03-23 17:21

beh io ne conosco uno come metodo di preparazione ovvero far reagire carbonato di potassio in eccesso di acido fluoridrico si forma il potassio difluoruro che per riscaldamento dà potassio fluoruro e acido fluoridrico gassoso

NaClO3

2010-03-23 17:27

potassio difluoruro???

KF2??

quimico

2010-03-23 17:39

no. l'anione difluoruro ha la formula [HF2]−

venne usato da Frémy per produrre per la prima volta acido fluoridrico

l'elettrolisi del sale di potassio dell'anione sopra riportato servì ad un certo Moissan per produrre nel 1886 del fluoro gassoso per la prima volta

NaClO3

2010-03-23 19:17

ah, non lo sapevo!

fosgene

2010-11-02 20:50

disastro! io ero convinto di ottenere NaF miscelando acido fluoridrico in sol. e bicarbonato di sodio solido. Soltanto che invece di un solido trasparente me ne è venuto uno bianco.

zampi

2010-11-03 14:27

HF + NaHCO3 = NaF + CO2 + H2O in teoria la reazione è quella, ma non vorrei dire cazzate

hai semplicemente usato il bicarbonato( o idrogenocarbonato, o carbonato acido che è più corretto xD) al posto del carbonato.

as1998

2010-11-03 14:39

fosgene forse hai usato un eccesso di bicarbonato...

fosgene

2010-11-03 15:26

si un leggero eccesso c' era se volete posto le foto del mio fluoruro di sodio prodotto in quel modo (come si postano le foto?)

zampi

2010-11-03 15:30

ho appena fatto in piccole dosi dentro un becher da 50 mL, aggiungendo HF finchè non ho visto che ha smesso di reagire e mescolando, e ora è una soluzione torbida biancastra. aspettiamo l evaporazione e poi la cristallizzazione.

fosgene

2010-11-03 17:41

ok anch'io ho fatto così

NaClO3

2010-11-03 17:43

ma non potevate fare un po' di calcoli con peso e volumi calcolati e relativamente noti?

Rusty

2010-11-03 17:48

Ragazzi ma state facendo in grammi o come àzzo capita? Avete fatto i calcoli stechiometrici? Leggo che si può formare il bifluoruro da soluzioni contenenti HF (acide in eccesso credo), che precipita e basta scaldare per tornare a fluoruro e HF... forse il precipitato è oltre che NaHCO3 in eccesso (se non fate i calcoli!!) anche NaHF2. Leggetevi questo http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_fluoride

NaClO3

2010-11-03 18:13

di conseguenza se farete bollire i prodotti, che poi non sono molto tali, avrete NaF e Na2CO3

Chimico

2010-11-03 18:57

Rusty si possono evitare i calcoli semplicemente controllando il pH...

se porti il pH a circa 8 stai certo che hai solo NaF..


volevo aggiungere che non conoscendo l'esatta percentuale di HF in soluzione e la densità di questa non si possono fare calcoli...

NaClO3

2010-11-03 19:01

la densità la calcoli pesando un volume esatto dell'acido, ma non ho capito se si tratta di una soluzione pura o di un prodotto commerciale.

as1998

2010-11-03 19:02

domani provo e vi dico, vado a comprare una provetta in plastica...

Chimico

2010-11-03 19:07

NaClO3...si quello è un metodo...ma non è poi così facile...l'errore è grande! usi bilance non precise e cilindri non precisi! la puoi allora approssimare a 1...

NaClO3

2010-11-03 19:19

usiamo matracci da 100ml allora, usiamo bilance minimo 0.01.

è sicuramente più accurato di operare con spatolate di roba e tazze di altra roba, è sicuramente più accurato di usare la cartina la tornasole per misurare il pH

Chimico

2010-11-03 19:22

no...meglio usare cartine pHmetriche..anche perchè ti ho appena detto che non conosci la percentuale di acido...

oltre al fatto che l'acido fluoridrico nel vetro...

as1998

2010-11-03 19:24

se hai usato il ruk la percentuale è dell' 11%

Chimico

2010-11-03 19:26

vabè evito... fate come volete...

Rusty

2010-11-03 19:26

NaClO3 ha scritto:

usiamo matracci da 100ml allora, usiamo bilance minimo 0.01.

è sicuramente più accurato di operare con spatolate di roba e tazze di altra roba, è sicuramente più accurato di usare la cartina la tornasole per misurare il pH

Beh se uno ha una sonda pH o un pH-metro digitale si risolve il problema

NaClO3

2010-11-03 19:31

se uno ha!

se uno non ha? in effetti la storia dei matracci, così come dei cilindri non è delle migliori, HF con vetro.....

esistono le siringhe da insulina che sono molto precise e sono pure di plastica, basta lavorare bene e uno a grandi linee qualcosa trae!

le cartine pH metriche sono una scelta più precisa e sicuramente migliore, ma anche quelle non si trovano facilmente come le tornasole.

Rocco451

2012-02-04 19:13

Buonasera, mi chiedevo se una volta neutralizzato l'acido fluoridrico con Na2CO3 posso scaldare la soluzione in un contenitore di vetro per velocizzare la cristallizzazione.

marco the chemistry

2012-02-04 19:20

Mmmm meglio di no.. HF è un acido debole e quindi NaF tende a idrolizzare...dovresti usare una capsula in platino asd

Dott.MorenoZolghetti

2012-02-04 22:35

Basta una capsula in teflon, non occorre il platino!

marco the chemistry

2012-02-05 08:03

Lo so doc! basta anche della banale plasticona! Ho fatto per scherzare!

Rocco451

2012-02-05 10:38

ok grazie mille il problema della plastica è che non la posso riscaldare :-)

Dott.MorenoZolghetti

2012-02-05 12:46

marco the chemistry ha scritto:

Lo so doc! basta anche della banale plasticona! Ho fatto per scherzare!

La "banale plasticona", quando si scalda fonde, le capsule in teflon no, arrivando tranquillamente a superare i 200°C. Com'è noto, l'acqua bolle a 100°C e quindi si tratta di un processo favorevole.