H+ ione forte o ione debole?

[rsameglia]

Ciao a tutti, ma secondo voi lo ione H+ è uno ione forte o uno ione debole???

[LuiCap]

Ione forte o debole non ha senso, e poi rispetto a cosa???

[rsameglia]

Secondo la metodica di stewart, sono considerati acidi e basi forti quelle molecole che si dissociano in acqua...c'è una teoria che si chiama strong ion difference

[Geber]

Per fare un paragone servono dei membri di paragone...
E come immagino si parli di plasma umano visto che Stewart è un fisiologo...
Sarebbe buona cosa spiegare il contesto quando uno scrive la domanda, se no non si capisce una fava.
Stewart ha proposto che il pH non è determinato semplicemente da [H⁺] e [HCO₃^–] (come si vede invece nell'approccio di Henderson-Hasselbach) ma coinvolge interazioni di altri variabili, tre delle quali sono indipendenti, che controllano l'acidità.

Variabili dipendenti:
H⁺
OH^–
HCO₃^–
CO₃^2–
HA (acido debole)
A^– (anioni deboli)

Variabili indipendenti:
pCO₂
ATOT (total weak non-volatile acids)
SID (net Strong Ion Difference)

Le interazioni tra le variabili nel sistema che determina il pH obbediscono alla leggi fisiche delle soluzioni acquose:

• mantenimento della neutralità elettrica,
  
• equilibri di dissociazione per elettroliti deboli (parzialmente dissociati quando disciolti in acqua),
  
• conservazione della massa.
  

Quindi l'influenza delle variabili indipendenti può essere predetta tramite sei equazioni simultanee:

1. [H⁺] x [OH^–] = K'w (equilibrio di dissociazione dell'acqua)
   
2. [H⁺] x [A^–] = Ka x [HA] (equilibrio di un acido debole)
   
3. [HA] + [A^–] = [ATOT] (conservazione della massa per “A”)
   
4. [H⁺] x [HCO₃^–] = Kc x pCO₂ (equilibrio di formazione dello ione bicarbonato)
   
5. [H⁺] x [CO₃^2–] = K3 x [HCO₃^–] (equilibrio di formazione dello ione carbonato)
   
6. [SID] + [H⁺] – [HCO₃^–]] – [A^–] – [CO₃^2–] – [OH^–] = 0 (mantenimento della neutralità elettrica)
   

Gli ioni forti sono quegli ioni che si dissociano completamente al pH di interesse in una particolare soluzione. Nel sangue a pH = 7.4:

• cationi forti sono: Na⁺, K⁺, Ca²⁺, Mg²⁺
  
• anioni forti sono: Cl^– e SO₄^2–
  

La Strong Ion Difference (SID) è la differenza tra le concentrazioni di cationi forti ed anioni forti.

• SID = [cationi forti] – [anioni forti]
  
• SID apparente = SIDa = (Na⁺ + K⁺ + Ca²⁺ + Mg²⁺) – (Cl^– – L-lattato – urato)
  
• SID abbreviato = (Na⁺) – (Cl^–)
  

Nel normale plasma umano la SID è pari a 42 mEq/L.

• Il numero di ioni positivi e negativi in una soluzione deve essere uguale (SID = 0), così ci sono anioni non misurati.
  
• Una SID aumentata (>0) porta ad alcalosi (aumento negli anioni non misurati).
  
• Una SID diminuita (<0) porta ad acidosi.
  
• Dato che la SID è di circa 40mEq/L, il plasma normalmente è leggermente alcalino.
  

La SID può essere cambiata tramite due metodi:

(1) Cambio della concentrazione

• disidratazione: concentra l'alcalinità ed aumenta la SID
  
• iperidratazione: diluisce lo stato alcalino (acidosi diluzionale) e diminuisce la SID
  

(2) Cambiamenti di ioni forti

• Diminuzione di Na⁺: SID diminuita ed acidosi
  
• Aumento di Na⁺: SID aumentata ed alcalosi
  
• Aumento di Cl^–: SID diminuita ed acidosi (NAGMA; avviene con salina normale dato che il relativo incremento in Cl^– supera quello di Na⁺)
  
• Aumento degli acidi organici con pKa < 4 (lattao, formato, chetoacidi): SID diminuita ed acidosi (HAGMA))
  

Strong Ion Gap (SIG)

• SIG = SIDa – SIDe
  
• SIDa = SID apparente = [cationi forti] – [anioni forti]
  
• SIDe = [A^–] + [HCO[sub+]3[/sub]^–]
  
• Quindi gli anioni non misurati aumenteranno SIDa, ma non SIDe, aumentando quindi SIG
  
• SIG è analogo ad AGc (gap anionico corretto per l'albumina) ma ha il vantaggio di minori componenti non misurati
  
• SIG è suscettibile quindi a cationi non misurati (Li) ed anioni (mieloma)
  
• SIG soffre per imprecisione a causa dell'accumulo di errori non misurati in componenti individuali multiple
  
• Un normale SIG può non essere zero se calcolato da variazioni medie di normali variazioni individuali ospedaliere per ogni componente (probabilmente a causa di bias sistematici nei metodi di misura)
  
• cambiamenti nel SIG
  • massimi: anioni non misurati aumentati
    
  • minimi: cationi non misurati aumentati
    
  • independente da pH, albumina, PO₄, Ca, Mg
    

ATOT


[*]ATOT = concentrazione totale di plasma di fosfato inorganico, proteine del siero ed albumina (acidi deboli non volatili)
[*]ATOT = [PiTOT] + [PrTOT] + [albumina]
[*]ipoproteinemia = eccesso di base


pCO₂


[*]A livello molecolare, è la concentrazione di CO₂, NON la pressione parziale che governa il suo effetto su altre molecole e ioni.
[*]Comunque, in pratica, il nostro sangue tiepido significa che la CO₂ è scarsamente solubile e la pCO₂ misurata può essere usata per misurare l'effetto.

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Ciao a tutti, ma secondo voi lo ione H+ è uno ione forte o uno ione debole???

The pH and other dependent variables for any body fluid are determined by the independent variables in that particular fluid since hydrogen ions are affected by the other, more abundant, strong ions [...] These are responsible for the acute alterations in acid–base disorders. Movement of H+ between solutions cannot affect the H+, only changes in the strong ions can.