Ione fosfito

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Rosa

2018-01-30 14:20

Buongiorno avrei un dubbio su come capire quando lo ione fosfito è PO3(3-) oppure HPO3(2-)

Per esempio se devo scrivere la formula del potassio fosfito erroneamente ho messo 

KPO3 invece la risposta era K2HPO3. Il problema è che ho letto che con fosfito acido sintende anche HPO3(2-)  ma se mel testo non è specificata la parola acido come faccio a sapere il nome

Grazie

LuiCap

2018-01-30 16:55

La formula di struttura dell'acido fosforoso è:

Solo i due idrogeni legati agli ossigeni sono degli idrogeni acidi, perciò lo ione fosfito è HPO3(2-).

Di conseguenza la formula del fosfito di potassio è K2HPO3, non è un sale acido.

https://it.wikipedia.org/wiki/Acido_fosforoso

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Rosa

2018-01-30 17:35

Allora PO3 (2-) non è il fosfito?

LuiCap

2018-01-30 18:02

Scusa Rosa, se ti ho scritto che lo ione fosfito è HPO3(2-) è ovvio che lo ione PO3(2-) non è lo ione fosfito :-@

Lo ione PO3(2-), per quanto ne so, non esiste!!!

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Rosa

2018-06-11 08:46

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjsqs31m8vbAhUFNxQKHb1sCGAQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FFosfito&usg=AOvVaw2QUgY9Cj0pNqnSsKytbnOT

il fosfito è PO3(3-) giusto?


LuiCap ha scritto:

La formula di struttura dell'acido fosforoso è:

Solo i due idrogeni legati agli ossigeni sono degli idrogeni acidi, perciò lo ione fosfito è HPO3(2-).

Di conseguenza la formula del fosfito di potassio è K2HPO3, non è un sale acido.

https://it.wikipedia.org/wiki/Acido_fosforoso

"Di conseguenza la formula del fosfito di potassio è K2HPO3, non è un sale acido." se non è un sale acido  allora HPO3 (2-)non è un anfolita ?

LuiCap

2018-06-11 10:13

Forse ho sbagliato tutto. Blush

Nel senso che stando a Wiki (https://it.wikipedia.org/wiki/Fosfito), il nome IUPAC di H3PO3 è acido fosfonico, acido debole diprotico, perciò le due basi coniugate che può formare sono:

- H2PO3(-) ione idrogenofosfonato che è un anfolita

- HPO3(2-) ione fosfonato che non è un anfolita

Restando però sulla nomenclatura corrente, quindi chiamare l'H3PO3 acido fosforoso, vale il seguente allegato:

acido fosforoso.jpg
acido fosforoso.jpg

Se il tuo docente ti ha corretto significa che usa la nomenclatura tradizionale.

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valeg96

2018-06-11 10:24

La chimica e la nomenclatura degli ossiacidi di P (e As) è un inferno, principalmente a causa della enorme varietà di sali che puoi ottenere e alle numerose nomenclature tradizionali, assegnate secoli fa in base a criteri incerti. In sostanza, L'acido (orto)fosforico salifica a dare diidrogenofosfati H2PO4- (fosfato biacido), monoidrogenofosfati HPO4-- (fosfato monoacido, idrogenofosfato, fosfato acido) e fosfati PO4--- (fosfato basico, fosfato normale). L'acido fosforoso (fosfonico) salifica a dare diidrogenofosfiti H2PO3- (fosfito biacido) e monoidrogenofosfiti HPO3-- (fosfito acido, fosfonato, erroneamente chiamato fosfito). Non si deprotona tre volte, nonostante potrebbe, perché la terza k è molto grande. Avevo letto che qualcuno ci provò con dei metalli alcalini ma comunque si ottiene una miscela di fosfiti acido e biacido. Non esiste evidenza dell'esistenza dello ione PO3--- in soluzione, che si chiama monometafosfato, che però esiste in forma solida (NaPO3)n sotto forma di sali polimerici (sali di Graham, Kurrol, Maddrell...) prodotti ad alte temperature dal sodio diidrogeno fosfato, con strutture reticolate talvolta simili al vetro. In chimica organica, invece, possiamo avere organofosfiti (o esteri fosfitici, o fosfiti), fosfonati, oppure organofosfine (o fosfine), che sono, in sostanza, un atomo di P(III) che lega 3 sostituenti. Questi composti non hanno nulla a che fare con l'acido fosforoso, ma sono preparati a partire da composti di P(III) molto reattivi (fosfina, PCl3, PBr3, eccetera) per sostituzione. Questo è uno dei numerosi casi nella nomenclatura inorganica dove a rigor di logica (e anche secondo la IUPAC) PO3--- è una specie plausibile e si chiama "fosfito" (neutro), ma che in realtà non esiste. No Luisa, non hai sbagliato, il fosfito non esiste, un pò come per l'acido carbonico fino al 1991. Magari qualcuno riuscirà a isolare un composto ionico "veramente" fatto da PO3--- e non da un suo polimero.

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Rosa

2018-06-11 10:37

vi ringrazio,

no Prof.ssa non mi ha corretto il docente ma mi è sorto il dubbio perché da qualche parte leggevo questo fosfito e da altre leggevo HPO3(2-) come fosfito e non ci capivo più nulla

Rosa

2018-06-11 21:56

Però quando abbiamo studiato gli anfoliti la prof non ha mai menzionato il fatto che questo ione non sia un anfolita . Ma secondo Lei lo danno per scontato?

Rosa

2018-06-12 07:28

sul libro infatti il peso equivalente dell'acido fosforoso così viene chiamato sul testo, è calcolato come peso molecolare fratto 2 perché solo 2 H sono ionizzabili

LuiCap

2018-06-12 09:27

Rosa ha scritto:

Però quando abbiamo studiato gli anfoliti la prof non ha mai menzionato il fatto che questo ione non sia un anfolita . Ma secondo Lei lo danno per scontato?

La tua docente a lezione non può elencare tutti gli acidi deboli del mondo e spiegare quali ioni sono degli anofoliti e quali no. ;-)

Quello che la docente da sicuramente per scontato è che gli studenti sappiano scrivere una formula di struttura e capire da questa quali sono gli idrogeni ionizzabili e quali non lo sono.

Spiega tu ora perché lo ione HPO3(-) non è un anfolita.

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Rosa

2018-06-12 10:09

Non è un anfolita perché come si desume dalla formula di struttura un H è legato al P quindi non si staccherà perché se guardo le elettronegatività dei due esse sono uguali quindi il legame omopolare covalente che c'è è troppo forte tra i due stanno bene così, non c'è polarizzazione di legame come invece avviene con gli altri 2 H che sono legati all'O molto elettronegativo che si attira gli elettroni dai 2 H e quindi tende ad abbandonare gli H. Le formule di struttura comunque nelle lezioni di stechiometria non sono state trattate quindi suppongo che non ci siano all'esame esercizi in cui la formula di struttura vada analizzata . H3PO3 non l'ho visto in nessun esercizio d'esame non sia mai dovesse uscire apposta per me

LuiCap

2018-06-12 10:45

Ma all'orale dovrete pur sapere la teoria VSEPR e quindi saper scrivere le formule di struttura?!?!?!

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Rosa

2018-06-12 10:52

Sì solo delle formule trattate a lezione, ma l'orale si può dare anche all'appello successivo (il mese prossimo)e la prof di teoria generalmente non chiede le cose dello scritto pur se lo scritto è andato male, certo non si sa mai tutto è possibile!