L'acido solforico è in grado di sciogliere il calcestruzzo?

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Vittorio.o

2018-10-12 22:12

Salve,

l'acido solforico è in grado di scogliere un blocco di calcestruzzo?

valeg96

2018-10-13 13:36

Dipende dal tipo di calcestruzzo, dalla concentrazione dell'acido, dall'esposizione e da molte altre circostanze. Un pò come chiedere se l'acido solforico scioglie l'acciaio. Non è una domanda abbastanza chiara :/

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experimentator

2018-10-13 14:37

Scioglie il cemento e quindi disgrega il calcestruzzo .

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Vittorio.o

2018-10-14 15:01

valeg96 ha scritto:

Dipende dal tipo di calcestruzzo, dalla concentrazione dell'acido, dall'esposizione e da molte altre circostanze. Un pò come chiedere se l'acido solforico scioglie l'acciaio. Non è una domanda abbastanza chiara :/

Concentrazione 96% , dal tipo di calcestruzzo non ne ho proprio idea, ma è molto datato. Credo ci vogliano moltissimi litri, giusto?

LuiCap

2018-10-14 15:16

Scusami, ma cosa c'è di meglio che una prova pratica?!?! Pesa 1 g di calcestruzzo in un barattolo di vetro secco, addiziona 10 mL di H2SO4 al 96% e vedi cosa accade.

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Vittorio.o

2018-10-14 16:07

LuiCap ha scritto:

Scusami, ma cosa c'è di meglio che una prova pratica?!?! Pesa 1 g di calcestruzzo in un barattolo di vetro secco, addiziona 10 mL di H2SO4 al 96% e vedi cosa accade.

 Ok, quale tra gli acidi può recare più danno al calcestruzzo? Il solforico non è il più corrosivo?

valeg96

2018-10-14 17:40

Gli acidi forti che producono sali di calcio solubili (cloruro, nitrato) sono più dannosi, ma anche l'attacco solfatico è importante. Se lo impieghi al 96% a spanne direi che il calcestruzzo scompare... Ci sono alcuni calcestruzzi resistenti agli attacchi salini e solfatici, ma la resistenza agli acidi, anche organici, è molto minore e non evitabile. Conviene anche secondo me una prova pratica. Non si parla di quanto l'acido è corrosivo ma di cosa produce quanto distrugge l'agglomerato microcristallino di silicati idrati di calcio e alluminio.

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Vittorio.o

2018-10-14 17:56

valeg96 ha scritto:

Gli acidi forti che producono sali di calcio solubili (cloruro, nitrato) sono più dannosi, ma anche l'attacco solfatico è importante. Se lo impieghi al 96% a spanne direi che il calcestruzzo scompare... Ci sono alcuni calcestruzzi resistenti agli attacchi salini e solfatici, ma la resistenza agli acidi, anche organici, è molto minore e non evitabile. Conviene anche secondo me una prova pratica. Non si parla di quanto l'acido è corrosivo ma di cosa produce quanto distrugge l'agglomerato microcristallino di silicati idrati di calcio e alluminio.

Se è spesso il calcestruzzo ( tipo 30-45 cm) è necessario utilizzare una grande quantità di acido?

LuiCap

2018-10-14 17:59

L'acido solforico al 96% secondo me è troppo concentrato, c'è troppa pica acqua per tenere in soluzione i solfati che si possono eventualmente formare.

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EdoB

2018-10-14 18:23

Ma sei sicuro che non puoi rimuoverlo meccanicamente il calcestruzzo? Sarebbe molto più economico e probabilmente anche più efficace..

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LuiCap

2018-10-14 18:31

Vittorio.o ha scritto:

Se è spesso il calcestruzzo ( tipo 30-45 cm) è necessario utilizzare una grande quantità di acido?

Alla faccia della Green Chemistry. :-(

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Vittorio.o

2018-10-14 18:59

EdoB ha scritto:

Ma sei sicuro che non puoi rimuoverlo meccanicamente il calcestruzzo? Sarebbe molto più economico e probabilmente anche più efficace..

Certo,ma vorrei provare con l'acido perché è anche una mia curiosità :-)


LuiCap ha scritto:

Alla faccia della Green Chemistry. :-(

Ma guarda che se devo utilizzare grandi quantità di acido non lo faccio, anche perché è costoso.

Più che altro vorrei vedere come lo danneggia.

LuiCap

2018-10-14 19:32

Se vuoi solo "vedere" fallo in microscala come ti ho già suggerito!!!

Vittorio.o

2018-10-14 20:31

Va bene, proverò e vi farò sapere.

Ci aggiorniamo più in là

Grazie a tutti ;-)

Mr.Hyde

2018-10-15 09:21

Ciao a tutti :-)

Test 

cemento in acido solforico tecnico (95% m/m )

DSCN1956.JPG
DSCN1956.JPG

DSCN1958.JPG
DSCN1958.JPG

è dentro da mezz'ora 

detto in parole semplici…..

NON gli fa una cippa 

cordialmente

Francy

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Vittorio.o

2018-10-15 10:51

Mr.Hyde ha scritto:

Ciao a tutti :-)

Test 

cemento in acido solforico tecnico (95% m/m )

è dentro da mezz'ora 

detto in parole semplici…..

NON gli fa una cippa 

cordialmente

Francy

Bene :-), potresti provare anche con l'acido cloridrico?

Mr.Hyde

2018-10-15 11:02

Si certo posso provare .

HCl a quale concentrazione?

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Vittorio.o

2018-10-15 11:14

Mr.Hyde ha scritto:

Si certo posso provare .

HCl a quale concentrazione?

30% HCl

Ma il cemento è ancora a contatto con l'acido solforico?

Mr.Hyde

2018-10-15 11:55

Test con HCl al 37 % m/m 

DSCN1961.JPG
DSCN1961.JPG

DSCN1960.JPG
DSCN1960.JPG

reagisce bene , l'HCl è divenuto istantaneamente giallo (presenza di ferro nel cemento con presunta formazione del complesso tetracloro-ferrato )

Ma il cemento è ancora a contatto con l'acido solforico?

si è ancora li :-)

cordialmente

Francy

Gianlu97

2018-10-15 12:01

Mr.Hyde ha scritto:

Test con HCl al 37 % m/m  reagisce bene , l'HCl è divenuto istantaneamente giallo (presenza di ferro nel cemento con presunta formazione del complesso tetracloro-ferrato ) si è ancora li :-) cordialmente Francy

O_O  quindi più il ka è grande e più l'acido può danneggiare il materiale?

Vittorio.o

2018-10-15 12:18

Mr.Hyde ha scritto:

Test con HCl al 37 % m/m 

reagisce bene , l'HCl è divenuto istantaneamente giallo (presenza di ferro nel cemento con presunta formazione del complesso tetracloro-ferrato )

si è ancora li :-)

cordialmente

Francy

Bene  *clap clap* non pensavo che ci fosse questa notevole differenza   ;-)

EdoB

2018-10-15 12:19

Assolutamente no! Ci sono moltissimi fattori che determinano se un materiale si scioglie in determinato acido. Per esempio i potenziali redox, la concentrazione, la temperatura, la solubilità del sale che si forma nell’acido Stesso ecc.

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LuiCap

2018-10-15 12:31

Gianlu97 ha scritto:

O_O  quindi più il ka è grande e più l'acido può danneggiare il materiale?

No.

Secondo te quali Ka hanno l'H2SO4 e l'HCl in acqua???

Gianlu97

2018-10-15 12:35

LuiCap ha scritto:

No.

Secondo te quali Ka hanno l'H2SO4 e l'HCl in acqua???

Non lo so, ma il mio libro mette HCl prima di H2SO4 nella scala del ka

TrevizeGolanCz

2018-10-15 14:00

No, in entrambi i casi l azione è minima, il fatto che si sia colorato di giallo l acido non indica che abbia agito in modo efficace.

Vittorio.o

2018-10-15 14:26

TrevizeGolanCz ha scritto:

No, in entrambi i casi l azione è minima, il fatto che si sia colorato di giallo l acido non indica che abbia agito in modo efficace.

In pratica gli acidi non recano particolari danni al calcestruzzo   :-/

Forse anche HF non fa granché, ma meglio evitare...troppo pericoloso  :-D