Olio di palma

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Igor

2016-10-28 12:44

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(Thread diviso da La bufala peggiore di tutte)

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Chikungunya

2016-11-10 21:57

Comunque l'olio di Palma fa male... non è una bufala....

Beefcotto87

2016-11-11 15:45

Tutto fa male, è dalla dose che dipende il veleno...

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quimico

2016-11-11 18:43

Fa male come fa male l'assunzione di qualsiasi cosa in quantità elevate e senza ritegno per la salute.

È sempre la solita solfa: serve moderazione, una dieta bilanciata, attività fisica. Ma non bastano.

Qualche volte serve anche sforare. Tanto si ammalano anche coloro che professano di avere una vita supersana.

Non vogliono l'olio di palma? Esistono alternative. Non salutari allo stesso modo. Quindi puppa.

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RhOBErThO

2016-11-11 19:23

Ma infatti, come è stato già detto l'olio di palma non è tossico. Essendo un grasso végétale, però saturo, bisogna fare attenzione a quanto ne mangiamo, come per esempio bisogna farne con il burro. Poi concordo con Quimico, qualche volta è utile fare un piccolo strappo alle regole, me è meglio farlo con un ottimo croissant al burro che con un prodotto a base di olio di palma. :-D

Chikungunya

2016-11-11 19:57

Uno strappo alla regola non significa che una cosa non faccia male...

L'olio di palma costa poco, migliora la texture dei prodotti, è meno sensibile all'ossidazione (grazie al rapporto a favore degli acidi grassi saturi), sopporta meglio lavorazioni.

Indubbio vantaggio per la produzione industriale...

Di sicuro per un "chimico", inteso come professione prettamente svolta in laboratorio, sentirsi dire che l'olio di palma è come fare le sexxe ai canarini....

Se preferite condire l'insalata con olio di sansa o mangiare prodotti con olio di palma sono fatti vostri.... ma sono tutti prodotti a basso costo per chi produce a livello industriale il cui valore aggiunto del prodotto è dato spesso dal brand...

All'Uni, nel corso di chimica degli alimenti, ho appreso questo ed il libro scritto da V. Vannucchi tratta ampiamente l'argomento del colesterolo HDL e LDL......

RhOBErThO

2016-11-11 20:27

Infatti uno strappo alla regola non è propriamente salutare, sennò non sarebbe tale, ma non significa avvelenarsi.

L'olio di Palma offre grandi vantaggi all'industria, ma è stato terribilmente demonizzato, facendo credere ad alcuni Che fosse anche cancerogeno.

All'olio di Palma è preferibile usare altri grassi saturi, il burro, ad esempio, per il migliore apporto nutritivo, non perchè sia tossico, tra due grassi saturi è meglio scegliere quello più utile a livello nutrizionale.

Igor

2016-11-11 21:37

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Chikungunya

2016-11-11 23:35

Beh confermi che l'olio di palma è l'ingrediente migliore che possa essere utilizzato spendendo meno... asd

Altri prodotti con un nome meno "pop" della nutella, costano di più perchè negli ingredienti non viene usato l'olio di palma..

Mangiate quel che vi pare.....Magari un kebab di olio di palma....

quimico

2016-11-12 09:58

Se permetti saprò IO cosa mangiare. Non mi serve certo che tu che manco mi conosci ti permetti di dire cosa sia meglio per me, non trovi?

E sono abbastanza pratico di Food Chemistry oltre ad aver 10 anni di esperienza in Chimica delle sostanze naturali. Quindi ciccia.

Le alternative esistono per tutto ed è nostro compito trovarle. Se no il REACH non avrebbe senso. Sebbene in quel caso si parli di altro ma la cosa è biunivoca.

Sei sicuro che negli altri prodotti non ci sia?

Igor

2016-11-12 10:36

Chikungunya ha scritto:

Altri prodotti con un nome meno "pop" della nutella, costano di più perchè negli ingredienti non viene usato l'olio di palma..

La Ferrero ha pubblicamente dichiarato che non rinuncerà ad usare l'olio di palma nei suoi prodotti, fra cui c'è la Nutella.

Molti consumatori dichiarano che loro continueranno comunque a consumare la Nutella anche se contenesse benzina avio...

Mario

2016-11-12 11:04

Pare contenga di peggio.

La nota azienda albese afferma di usare un olio di palma estratto con tecniche che riducono assai la presenza di  3-MCPD e consimili.

Anche se così  fosse, rimane il fatto che nutrizionalmente questo olio non è  il massimo . 

Ormai la deliziosa crema di nocciole ha assuefatto i palati e il consumatore non è più in grado di  opporsi . 

Da San Pietroburgo arriva pure un sostegno pubblicitario con Micheleferrero 8454.

Continuate a spalmare ,  mi raccomando.

Saluti 

Mario

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valeg96

2016-11-12 19:12

Questa storia dell'olio di palma è una paranoia vergognosamente nostrana. Solo in Italia, e un pochino in Francia, si sono raggiunti tali fanatismi e fobie collettive. E' una assoluta vergogna che le aziende, per farsi guerra, facciano terrorismo alimentare (è così che è partita la paranoia, per screditare il concorrente)!

Per di più, l'olio di palma è conosciuto e importato in Occidente almeno sin dal XVIII secolo, e dal 1830 veniva usato in Germania per produrre saponi di lusso da esportazione. E ricordiamo che fino al primo dopoguerra a nord del Po (fino al polo nord) si usava il burro, che tanto diverso dall'olio di palma non è, al posto dell'olio, ogni giorno, per cucinare. Non mi sembra che i nostri antenati crepassero come mosche a causa del burro (magari avessero avuto la Nutella e qualche cibo industriale economico a lunga conservazione, giusto per non morire di pellagra e denutrizione!). L'olio di palma è innocuo tanto quanto il burro, stabile, economico, incolore e inodore, durevole. L'unico reale problema che presenta è la poca ecosostenibilità di molti fornitori, ma Ferrero docet.

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Mario

2016-11-12 19:56

Sarebbe meglio informarsi prima di scrivere certe cose.

Che il burro non sia tanto diverso dall'olio di palma è una forzatura. Le differenze ci sono, non abissali, ma nemmeno trascurabili. Uno è di origine animale e il secondo no. Nel burro il miristico (C14 saturo) è al 12% mentre nel palma raggiunge a stento l'1%. Poi nel burro gli acidi grassi saturi sono i 2/3 del totale mentre nel palma non si arriva al 50%.

Dire poi che il burro aveva un uso alimentare quotidiano al nord, beh, l'hai detta grossa.

Io al nord ci ho sempre vissuto, prima e dopo la guerra.

Il burro è sempre stato un alimento costoso e come tale poco usato. Magari tu appartieni al ceto più abbiente o sei stato male informato.

Nei tempi che furono non c'erano tanti condimenti. Forse quello più usato era lo strutto. L'olio di qualsiati tipo era un lusso ed era usato con parsimonia.

E poi l'olio di palma, così come il burro, tanto innoquo non è. Lo dicono i nutrizionisti.

Sempre meglio che fare la fame e su questo ti dò ragione.

saluti

Mario

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valeg96

2016-11-12 20:45

Per l'uso quotidiano del burro ti riferisco quello che diceva mia nonna, non ho parenti abbienti ma in montagna/collina, perlomeno da loro, bene o male molti avevano una mucca, o un vicino con la mucca che gli vendesse dei prodotti, e impiegavano burro per cucinare (ovviamente con parsimonia, mica per friggere, che manco sarebbe possibile). Probabilmente a questo punto la nonna ricorda male, chiederò. Riguardo l'essere identici, che io sappia, l'olio di palma è 52-38-10 (saturi-monoinsaturi-poliinsaturi) mentre il burro è 66-30-4. Non ci vedo moltissima differenza, e che sia di origine animale o vegetale non è una discriminante in sè. Ovviamente differiscono per tutte quelle molecole che donano sapore, resistenza (o suscettibilità) all'irrancidimento, colore. Se però hai più dettagli (e più precisi) condividi pure, che magari imparando tutti cose più giuste si riesce a contrastare queste scemenze, che ne avrei anche abbastanza di vedere l'isteria collettiva.

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myttex

2016-11-13 09:59

valeg96 ha scritto:

Questa storia dell'olio di palma è una paranoia vergognosamente nostrana. Solo in Italia, e un pochino in Francia, si sono raggiunti tali fanatismi e fobie collettive. [...]

Forse perchè l'Italia vanta, insieme al Giappone, una delle migliori alimentazioni a livello mondiale? Credo che in USA l'olio di palma sia l'ultimo dei loro problemi, in fatto di cibo asd Comunque, indubbiamente, molto meglio il burro dell'olio di palma (sempre senza eccedere...). Poi sono anni che lo si utilizza per moltissime cose e solo adesso è venuto fuori questo casino. Certo, come dice Quimico, se uno si nutre solo di pane e olio di palma prima o poi qualcosa gli verrà, ma questo vale per tutte le cose e per tutti gli eccessi... Non credo che il mangiare un paio di volte a settimana pane e Nutella o due pastine ultraindustriali possa essere equiparato a pane e bicromato asd

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Beefcotto87

2016-11-13 19:27

Bhe, mi permetterei di dire che qui si va fuori dal seminato! Nessuno qui dice che l'olio di palma sia un toccasana... Né si tratta di un thread che voglia incitare all'uso! Il punto è: l'olio di palma, di per sé, è considerabile un "veleno"? Merita una demonizzazione irrazionale e ignorante? Secondo me no!

Certo, fa meno bene dell'olio d'oliva usato in modo parsimonioso? Certo che si! Ma da qui a considerarlo alla stregua di IPA, solventi clorurati, ecc... Ce ne vuole!

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quimico

2016-11-13 19:55

Infatti. A ma pare che si stia pisciando fuori dal vasino già da qualche messaggio.

Non diventi questa una crociata contro l'olio di palma perché sarebbe ridicola la cosa.

Io sono anni che studio food chemistry, un po' da me un po' grazie al mio professore Bressanini. So di cosa parlo e con oltre 10 anni di esperienza in Chimica penso di sapere di cosa parlo.

Trovo ridicolo che si facciano queste crociate. Sono d'accordo sull'evitare schifezze, sul mangiare sano e in modo migliore ma... Tutto può essere pericoloso specie in soggetti a rischio. So di persone che, come detto sopra, hanno avuto vite ponderate, rispettose di alimentazione, sport, senza o quasi deviazioni come fumo, alcole, morte comunque per tumore. Ancora oggi non si sa bene come nascano queste patologie. Mia zia, giovane, in salute, qualche sigaretta raramente, infarto del miocardio fulminante salvatasi per pura fortuna. Ok che spesso è una commistione di fattori ma nessuno si salva. Va bene essere attenti alla salute, al cibo ma trovo ridicolo demonizzare l'olio di palma o la carne rossa quando viviamo in un ambiente carico di inquinanti cancerogeni o mutageni, quando diciamo no all'olio di palma ma fumiamo 20 sigarette o viviamo in zone come la Terra dei fuochi. Basta banalmente vivere anche in una zona con forti emissioni di polveri sottili come la maggior parte delle città italiane. Stiamo parlando di aria fritta. Direi che è ora di chiuderla qui.

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ClaudioG.

2016-11-14 09:19

Ragazzi, a parte tutto, voi non avete mica considerato gli effetti terapeutici che un'abbondante cucchiaiata di Nutella in una giornata malinconica possiede (l'ho appena verificato nella pratica per l'ennesima volta :-D). Chiaro che quello che dicono Mario e Quimico sia corretto, basta non riempirsi di schifezze e le quantità relative di oli ad alto grado di saturazione assunte saranno praticamente trascurabili.

Il Bressanini ha scritto degli articoli carini e ben fatti sull'argomento oli (ne scriverà il seguito, presumo):

questo (1) 

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/11/14/per-fare-un-olio-ci-vuole-un-seme-o-un-frutto-gli-oli-spiegati-bene-2/questo (2)

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luigi_67

2016-11-14 15:29

Sono d'accordo con quanto affermato da quimico, questa storia dell'olio di palma mi sa tanto di caccia alle streghe montata su più per interessi economici di qualcuno che per la effettiva tutela della salute della gente.

In più mi viene una considerazione da fare: ma quanto olio di palma sparso nei vari prodotti che lo contengono possiamo assumere ogni giorno? non credo che mangiamo kg di biscotti o di nutella e in quel caso forse i problemi che ne deriverebbero sarebbero di altro tipo.... per questo anche se questo olio non sarà un toccasana per la salute, forse è il caso di ridimensionare il problema e di preoccuparsi di fattori di rischio ai quali siamo esposti davvero in maniera preoccupante anche senza accorgercene, primo tra tutti l'inquinamento delle grandi città che ci fa respirare polveri e composti tossici, ben più pericolosi dell'olio di palma.

Purtroppo però in giro c'è una grande disinformazione e in questi casi, nell' ignoranza generale (ignoranza intesa come mancata conoscenza delle cose) ha vita facile il primo che urla la sua presunta verità...

Io comunque continuo a mangiare la Nutella, troppo buona!!! :-)

Un saluto

Luigi

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Igor

2016-11-14 16:17

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ClaudioG.

2016-11-14 20:09

luigi_67 ha scritto:

Io comunque continuo a mangiare la Nutella, troppo buona!!! :-)

Ecco uno che ci capisce  *yuu* asd

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TrevizeGolanCz

2016-11-15 07:15

Sarò strunz, ma non muoio dalla voglia di mangiare nutella...meglio un bel sacchetto da sgranocchiare di Brioschi XD

ClaudioG.

2016-11-16 09:44

TrevizeGolanCz ha scritto:

Sarò strunz, ma non muoio dalla voglia di mangiare nutella...meglio un bel sacchetto da sgranocchiare di Brioschi XD

*Si guarda intorno* *Si guarda intorno*

Preferisci i Brioschi alla Nutella?   no no ma dove andremo a finire dico io   no no

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NaClO

2016-11-22 15:07

Leggetevi questo,lo ha scritto al-ham-bic: http://blog.libero.it/paoloalbert/13474287.html in conclusione: PIU' NUTELLA PER TUTTI! Comunque quoto ClaudioG.,dove andremo a finire....

Mario

2016-11-22 15:28

Ho letto.

E naturalmente non ne condivido affatto il contenuto.

L'EFSA (non il primo venuto) ha valutato i rischi per la salute pubblica derivanti dalle sostanze: glicidil esteri degli acidi grassi (GE), 3-monocloropropandiolo (3-MCPD), e 2-monocloropropandiolo (2-MCPD) e relativi esteri degli acidi grassi. Tali sostanze si formano durante le lavorazioni alimentari, in particolare quando gli oli vegetali vengono raffinati ad alte temperature (circa 200° C).

I più elevati livelli di GE, come pure di 3-MCPD e 2-MCPD (compresi gli esteri) sono stati riscontrati in oli di palma e grassi di palma, seguiti da altri oli e grassi.

Questo è quanto, non credo che questi dati si possano confutare.

E' alltrettanto palese che uno può mangiare Nutella a sazietà e non finire i suoi giorni al reparto oncologia, ma il rischio c'è.

Come c'è chi fuma bionde (*) da una vita e muore magari travolto da un pirata della strada a 80 anni.

Poi c'è chi viene consumato da una bionda e si becca l'infarto mentre si rapporta con la medesima asd

(*) 2. pop. e gerg. a. Sigaretta fatta con tabacco chiaro, o anche semplicem. sigaretta; si usa soltanto al plur.: un pacchetto di bionde; contrabbando di b. svizzere.

saluti

Mario

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TrevizeGolanCz

2016-11-22 15:58

Parere mio che l'obiettivo del post non fosse dimostrare che l'olio di palma è "vittima" di dicerie o qualcos altro, ma di quanto le pubblicità scassino le scatole adesso con i loro prodotti "free olio di palma". Perchè se fino a 2 mesi fa il Signor Balocco controllava che i suoi biscotti facessero i buoni uno ad uno, adesso invece controlla che siano senza olio di palma e fregacazzi se fanno i bulli con gli altri biscottini. Stessa cosa la mulino & company, adesso tutti contro l'olio di palma perchè cattivo e birbantello, l'olio di palma sta subendo la stessa pubblicità dei grassi idrogenati, tutti ad usarli e poi all'improvviso tutti paladini della giustizia, abbasso i grassi idrogenati evviva gli oli vegetali (di palma). Adesso alla radio ho sentito che hanno "scoperto" che un olio eccezionale per la salute è quello di colza...domani sarà il turno della Verde Senza Pb. L'olio di colza...non ho dati sottomano, ma wikiwiki qualcosa in merito la dice: acido erucico. Un olio per essere "buono" non basta che sia ricco di acidi grassi monoinsaturi. Quindi quello che fa girare le balle è che quando tolgono qualcosa non ci tengono a farti sapere in copertina con cosa hanno sostituito il buco. E leggere meraviglie quali "privi di coloranti e cacate simili" quando si tratta di biscotti...beh...anche l'acqua è priva di coloranti....anche il sale. Adesso scusatemi, ma Banderas ha appena sfornato le focacelle e non vedo l'ora di mettermi a tavolino con lui e Rosita a prendermi un tè. Stiamo tentando di verificare se è buono o meno l'olio estratto dalla forfora. La fa l'Uomo --> Naturale --> Sostanza Buona

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NaClO

2016-11-22 18:46

Naaa,meglio se le focaccelle sono trattate con alcole etilico in superficie....

Se dobbiamo parlare delle sofisticazioni alimentari sarebbero pagine e pagine...

Tornando in topic,secondo me lo scopo di questo tread è di ascoltare le diverse opinioni di entrambi le parti se l'olio di palma fa male o no,però sempre con le dovute accortezze scientifiche,non per sentito dire.

Io personalmente sono d'accordo solo in parte a quello che ho postato prima.

NaClO

2016-11-23 06:53

Mi sono ricordato che con l'olio di colza ci fanno funzionare dei motori endotermici che producono energia,quindi cosa mangeremo tra un po'...

berdin.nicolo

2017-01-18 19:06

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RhOBErThO

2017-01-18 21:14

Beh...in effetti ho proprio dimenticato il vergognoso fenomeno che viene "messo in scena" per la coltivazione delle Palme...

Che vergogna...

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