Messaggi: 498 Grazie dati: 34 Grazie ricevuti: 132 Discussioni: 20 Registrato: Apr 2013 2018-09-17, 14:36 Buonasera, scrivo per un dubbio di tipologia pratica. Per una sintesi in programma necessito l'utilizzo di solfato di magnesio come agente anidrificante, fino a qui tutto normale. Vado a vedere un poco i prezzi per poterlo acquistare, ma, sorpresa! Il reattivo anidro costa ben 27 euro un kg, mentre quello eptaidrato appena 7. Qui sorge il domandone: esiste un modo per poter ottenere del solfato di magnesio anidro con poco dispendio? A mio parere, data la differenza di prezzo, non sarà possibile la formazione del composto anidro solamente scaldando il sale (allontanamento acqua). Ma forse mi sbaglio, ed è solamente necessario un banalissimo riscaldamento. Mi affido a voi. Grazie in anticipo. Nulla si CREA, nulla si DISTRUGGE -Democrito & Lavoisier- Messaggi: 456 Grazie dati: 367 Grazie ricevuti: 304 Discussioni: 41 Registrato: Dec 2016 Non sono un esperto, ma secondo questo video https://youtu.be/84CvjBH-ltM basta scaldare in stufa Cordiali saluti, Edoardo
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e sulla prima ho dei dubbi" (A.Einstein) Messaggi: 8586 Grazie dati: 252 Grazie ricevuti: 6712 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 L'energia elettrica per scaldare 1 ora a 230°C e 1 ora a 260°C (ammesso che il forno di cucina ci arrivi davvero) non è esattamente gratis. Ciao Luisa
Dal laboratorio se ne usciva ogni sera, e più acutamente a fine corso, con la sensazione di avere “imparato a fare una cosa”; il che, la vita lo insegna, è diverso dall’avere “imparato una cosa”. (Primo Levi)
Messaggi: 498 Grazie dati: 34 Grazie ricevuti: 132 Discussioni: 20 Registrato: Apr 2013 (2018-09-17, 16:53)LuiCap Ha scritto: L'energia elettrica per scaldare 1 ora a 230°C e 1 ora a 260°C (ammesso che il forno di cucina ci arrivi davvero) non è esattamente gratis.  Dato che me ne servono poco più di 100 g, posso anche scaldarlo sul fuoco in un pentolino che non uso piu? Nulla si CREA, nulla si DISTRUGGE -Democrito & Lavoisier- Messaggi: 8586 Grazie dati: 252 Grazie ricevuti: 6712 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 2018-09-17, 22:29 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2018-09-17, 22:34 da LuiCap.) Penso proprio di sì, attento però che il pentolino non rilasci a temperature elevate sostanze indesiderate che ti vanno ad inquinare l'MgSO4. In ogni caso se non vuoi spendere un patrimonio in energia elettrica, puoi riscaldarlo ad una temperatura inferiore a 260°C come indicato nel filmato di You Tube. Non se ne andranno tutte e 7 le molecole di acqua e quindi il potere disidratante sarà inferiore. Se devi semplicemente disidratare una soluzione organica contenente un prodotto di sintesi penso vada bene ugualmente, basta solo usarne di più. Si potrebbe anche utilizzare del gel di silice, quello venduto come lettiera per gatti, che ha un potere disidratante molto superiore all'MgSO4 anidro e ha il vantaggio di essere facilmente rigenerabile per riscaldamento a 150°C. Ciao Luisa
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I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo post:1 utente dice 'Grazie' a LuiCap per questo post Guglie95 Messaggi: 498 Grazie dati: 34 Grazie ricevuti: 132 Discussioni: 20 Registrato: Apr 2013 Userò un pentolino in acciaio inox, non dovrebbero esserci problemi. Grazie! Nulla si CREA, nulla si DISTRUGGE -Democrito & Lavoisier- Messaggi: 229 Grazie dati: 84 Grazie ricevuti: 257 Discussioni: 14 Registrato: Feb 2018 2018-09-18, 08:51 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2018-09-18, 08:54 da Mr.Hyde.) Ciao a tutti  anche se non sembrerebbe ….non è così semplice ottenere un buon prodotto polveroso ( per anidrificare i liquidi non si usano i blocchi !). Con il metodo sopraesposto si ottengono di norma dei pezzi compatti( di elevata durezza) che inevitabilmente dovranno essere triturati(polverizzati) in mortaio . In questa fase ovviamente il prodotto si reidrata ,si impasta e perde la sua attività disidratante, a meno che non si esegua la polverizzazione ad alta temperatura . l' MgSO4 e l' MgSO4*H2O sono altamente igroscopici , di difficile utilizzo. Per quel che riguarda l' MgSO4 * 7 H2O ,per riscaldamento già a 85 °C (ma anche meno a seconda delle condizioni ) in parte si ridiscioglie nella sua acqua di idratazione, a 105 °C si può notare ebollizione della soluzione satura ( a queste temperature si forma un sistema ternario costituito da una fase di MgSO4 * 3H2O + una fase liquida di soluzione satura ed una fase vapore acqueo) . Questa esperienza può far capire meglio il comportamento del MgSO4 eptaidrato durante il riscaldamento…. Riscaldamento del sale di epsom a 85 °C ebollizione a circa 100 °C In termoreattore Il MgSO4 triidrato non viene menzionato su nessuno dei testi di chimica in mio possesso ma viene menzionato in questa ricerca , di cui riporto l'abstract https://www.researchgate.net/publication...sobaric_TGIl mio consiglio è quello di essiccare il MgSO4 eptaidrato a bassa pressione a temperatura inferiore ai 50 °C per svariate ore , fino ad ottenere un idrato con 3 molecole di acqua ( facilmente riconoscibile per titolazione di una aliquota via complessometrica con EDTA ), poi riscaldare in stufa a 150 °C fino ad ottenimento del monoidrato . L'anidro si può ottenere dal monoidrato per riscaldamento ad oltre 310°C . ovviamente è d'obbligo avere un essiccatore da vuoto in cui stoccare il prodotto durante il raffreddamento . Forse è meglio che lo compri  cordialmente Francy la musica, con i suoi suoni ,riesce ad aprire quella parte del nostro cervello dove sono rinchiusi i nostri ricordi. "Francy De Pa" I seguenti utenti ringraziano Mr.Hyde per questo post:3 utenti dicono 'Grazie' a Mr.Hyde per questo post LuiCap, EdoB, NaClO Messaggi: 8586 Grazie dati: 252 Grazie ricevuti: 6712 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 Sembrava facile Ovviamente ho sempre avuto a disposizione dei disidratanti anidri!!! Ciao Luisa
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anche se non sembrerebbe ….non è così semplice ottenere un buon prodotto polveroso ( per anidrificare i liquidi non si usano i blocchi !).
Con il metodo sopraesposto si ottengono di norma dei pezzi compatti( di elevata durezza) che inevitabilmente dovranno essere triturati(polverizzati) in mortaio . In questa fase ovviamente il prodotto si reidrata ,si impasta e perde la sua attività disidratante, a meno che non si esegua la polverizzazione ad alta temperatura .
l' MgSO4 e l' MgSO4*H2O sono altamente igroscopici , di difficile utilizzo.
Per quel che riguarda l' MgSO4 * 7 H2O ,per riscaldamento già a 85 °C (ma anche meno a seconda delle condizioni ) in parte si ridiscioglie nella sua acqua di idratazione, a 105 °C si può notare ebollizione della soluzione satura ( a queste temperature si forma un sistema ternario costituito da una fase di MgSO4 * 3H2O + una fase liquida di soluzione satura ed una fase vapore acqueo) .
Questa esperienza può far capire meglio il comportamento del MgSO4 eptaidrato durante il riscaldamento….
Riscaldamento del sale di epsom a 85 °C
ebollizione a circa 100 °C
In termoreattore
Il MgSO4 triidrato non viene menzionato su nessuno dei testi di chimica in mio possesso ma viene menzionato in questa ricerca , di cui riporto l'abstract
https://www.researchgate.net/publication...sobaric_TG
Il mio consiglio è quello di essiccare il MgSO4 eptaidrato a bassa pressione a temperatura inferiore ai 50 °C per svariate ore , fino ad ottenere un idrato con 3 molecole di acqua ( facilmente riconoscibile per titolazione di una aliquota via complessometrica con EDTA ), poi riscaldare in stufa a 150 °C fino ad ottenimento del monoidrato .
L'anidro si può ottenere dal monoidrato per riscaldamento ad oltre 310°C . ovviamente è d'obbligo avere un essiccatore da vuoto in cui stoccare il prodotto durante il raffreddamento .
Forse è meglio che lo compri 
cordialmente
Francy Provo con una furbata, riscaldo in pentolino un'aliquota continuando ad agitare. Dovrei ottenere un non blocco di sale, al massimo lo sminuzzo... Successivamente lo inserisco in una giara di vetro ben asciutta (e lascio raffreddare) dato che non ho un essiccatore o una stufa (in uni è facile, si ha la strumentazione, a casa...  ) Come furbata può andare? Nulla si CREA, nulla si DISTRUGGE -Democrito & Lavoisier- Messaggi: 975 Grazie dati: 1968 Grazie ricevuti: 232 Discussioni: 28 Registrato: Jul 2016 Ma il cloruro di calcio anidro? Costa pochissimo ad una purezza decente al supermercato... Saluti, Riccardo "L'importante è non smettere mai di farsi domande.La curiosità ha buoni motivi di esistere." -Albert Einstein- |