Potassio ferrato sintesi (teorica)

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al-ham-bic

2009-12-30 09:41

Sì, il nick è significativo ma non è nulla di male... O:-)

Ma se possibile cerchiamo di essere "chimicamente" con i piedi per terra; hai parlato dell'ox dell'alluminio col ferrato di potassio, sicuramente una reazione interessante, veloce ma non esplosiva nel significato del termine. Ma hai idea di qualcuno che abbia fatto un esperimento del genere? Hai idea dell'estrema difficoltà di preparare questo meraviglioso ossidante? Preparazione reale intendo, non a parole...

Ciao

quimico

2009-12-30 09:50

ecco, Al se restiamo sul chimico è meglio. non che sia una cosa da dirti visto che lo sai benissimo. il ferrato di potassio mi manca come preparazione pratica :-( nel senso: conosco la ricetta ma non l'ho mai fatta in pratica... se vi interessa posto una metodica di preparazione

al-ham-bic

2009-12-30 10:23

Esatto, vedi che ho subito riportato la discussione sul sentiero puramente "chimico" che più chimico non si può? ;-)

C'è una bellissima sintesi del ferrato (che avevo messo nel forum precedente e se ne era discusso un po';-) ma era di una complicazione esecutiva, pur fattibile, che non ho mai pensato di provarla.

Resta il sicuro interesse per questo bel composto del ferro superossidante.

quimico

2009-12-30 10:25

di quala sintesi si tratta? così per curiosità... se vuoi ne metto io una che ho scaricato tempo addietro. però anche nel mio caso è un casino da farsi a casa.

al-ham-bic

2009-12-30 10:33

Metti quella che hai sottomano, vediamo se coincide con la mia, che ho persa in qualche meandro delle sintesi poco fattibili. Se vedo il testo me la ricordo. Poi magari invitiamo l'amico Clorato a tentare quella e a metterci il video dell'exp con l'alluminio, che allora accettiamo pù che volentieri... *Fischietta*

quimico

2009-12-30 12:02

165mL di HCl al 37% vengono fatti reagire lentamente con 26.7g di KMnO4 per produrre cloro gassoso. Il cloro viene successivamente aggiunto ad una soluzione, messa in precedenza in frigo, di KOH (60g in 100mL di acqua), il tutto sotto agitazione per 2h. Una quantità di 90g di KOH viene quindi aggiunta a questa soluzione e la sospensione così formatasi viene raffreddata. Il precipitato di KCl viene rimosso dalla sospensione tramite filtazione usando un filtro di carta GF/C, lasciando così una soluzione concentrata e molto alcalina di potassio ipoclorito, KClO. La soluzione gialla di KClO viene posta sotto rapida agitazione mentre 37.5g di Fe(NO3)3*9H2O, finemente suddiviso, viene aggiunto lentamente (aggiunta deve essere fatta in un'ora); la temperatura deve restare sempre sotto i 5°C. In queste condizioni, il Fe(III) si ossida a Fe(VI) rapidamente, e la soluzione diventa colorata di viola scuro. Una quantità di 30g di KOH viene aggiunta a piccole porzioni alla soluzione di Fe(VI) e la miscela viene agitata per circa 20 minuti. Quindi si lascia riposare la miscela per circa 40 minuti. La poltiglia viola scuro risultante viene filtrata su setto poroso in vetro e il filtrato viene scartato, mentre il precipitato viene lavato con la medesima aliquota di KOH 1M a freddo (25mL) per 6 volte. Il filtrato ottenuto dai lavaggi viene raccolto e messo in una beuta contenente 300mL di una soluzione satura e fredda di KOH. La soluzione viene miscelata e lasciata riposare per 10 minuti, e quindi filtrata prima su setto poroso in vetro e poi filtrata due volte usando filtro di carta GF/A. Il precipitato viene sbattuto con n-esano (4 volte x 25mL), n-pentano (4 volte x 25mL), metanolo (4 volte x 10mL) e infine dietiletere (4 volte x 10mL). Il prodotto finale, il potassio ferrato solido (nero) viene raccolto e conservato sotto vuoto fino all'uso.

Rusty

2009-12-30 13:52

messaggio originale di Al-ham-bic, splittato dalla vecchia discussione

quimico ha scritto:

...mentre il precipitato viene lavato con la medesima aliquota di KOH 1M a freddo (25mL) per 6 volte. Il filtrato ottenuto dai lavaggi viene raccolto e messo in una beuta contenente 300mL di una soluzione satura e fredda di KOH. La soluzione viene miscelata e lasciata riposare per 10 minuti, e quindi filtrata prima su setto poroso in vetro e poi filtrata due volte usando filtro di carta GF/A. Il precipitato viene sbattuto con n-esano (4 volte x 25mL), n-pentano (4 volte x 25mL), metanolo (4 volte x 10mL) e infine dietiletere (4 volte x 10mL). Il prodotto finale, il potassio ferrato solido (nero) viene raccolto e conservato sotto vuoto fino all'uso.

La sintesi è sicuramente diversa da quella che avevo io, questa è più fattibile, meglio così.

Ho letto con attenzione le fasi di separazione (il laborioso è tutto qui) e non è proprio chiarissima la questione della solubilità del ferrato in KOH:

- il prec. prima viene lavanto 6 volte con KOH 1M, che lo porta in soluzione (infatti si raccoglie il filtrato), poi si aggiunge sol. satura di KOH che lo fa riprecipitare dopo il riposo di 10 min (infatti si filtra ancora)... Questo passaggio non è chiaro. Non vorrei che sul filtro non rimanesse niente...:-P

- la separazione finale organica dovrebbe poi pulire i residui abbondantissimi di KOH o il ferrato è ben solubile anche in esano...?

(Per il cloro, ma questo è un particolare secondario, è molto più comodo ed economico usare il metodo HCl e TCCA (che ho messo in altro post) rapportandone la quantità generata).

al-ham-bic

2009-12-30 13:56

Ah, ecco il post... lo cercavo dall'altra parte... Rusty sei più veloce di un elettrone asd

Rusty

2009-12-30 14:03

al-ham-bic ha scritto:

Ah, ecco il post... lo cercavo dall'altra parte... Rusty sei più veloce di un elettrone asd

Si scusami, quando hai risposto avevo già splittato...e ho dovuto "copincollare" il tuo messaggio asd

Mi è sembrata più che interessante la discussione, quindi l'ho splittata per metterla in evidenza e nella speranza che qualcuno la provi concretamente.

Ho letto da qualche parte che qualcuno ha usato, o vorrebbe usare, ferrato di potassio e zinco metallico in soluzione KOH (20% vol) come cella alcalina ricaricabile (addirittura), sembra sia più efficiente delle normali alcaline... ma son leggende metropolitane, non ho ancora visto articoli o documenti a proposito.

Continuate pure con ferrato,

Buon proseguimento 8-)

quimico

2009-12-30 14:13

sinceramente alcuni passaggi non li ho ben capiti neanche io. tra l'altro qui filtra usando filtri di vetro che supportano carta. sempre a complicarsi la vita questi americani asd magari al può dirci sue impressioni e critiche. hai fatto bene a metter che è teorica. finché nessuno la prova... è solo parola su carta ;-)

al-ham-bic

2009-12-30 15:13

Adesso no perchè ho il lab fuori mano, ma me la segno e quando si riapriranno le danze asd voglio provarla (in piccolo) essendo effettivamente fattibile.

Interessante la storia delle celle al ferrato, non l'avevo sentita.

NaClO3

2009-12-30 21:13

scusatemi se mi intrometto, io ho forse forse trovato un video interessante sull'argomento Ferro(VI)!!

http://www.youtube.com/watch?v=pUvdETUQPuo&feature=PlayList&p=49CD13BDD1233205&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

nn so se si può mettere link ma ecco la preparazione dello ione ferrato, nn ricordo se catione sodio o potassio ma è inutile!

si è vero, lo ione ferrato verrà usato in futuro o credo anche attualmente per batterie efficentissime!!

al-ham-bic

2009-12-30 22:52

NaClO3 ha scritto:

...scusatemi se mi intrometto, io ho forse forse trovato un video interessante sull'argomento Ferro(VI)!!...

Hai fatto bene, il video è interessante e segue lo stesso principio di cui si parlava. La quantità prodotta è minima ma abbastanza per rendere l'idea. Appena posso sicuramente proverò la sintesi messa da Quimico.

NaClO3

2010-01-07 23:13

al-ham-bic ha scritto:

Sì, il nick è significativo ma non è nulla di male... O:-)

Ma se possibile cerchiamo di essere "chimicamente" con i piedi per terra; hai parlato dell'ox dell'alluminio col ferrato di potassio, sicuramente una reazione interessante, veloce ma non esplosiva nel significato del termine. Ma hai idea di qualcuno che abbia fatto un esperimento del genere? Hai idea dell'estrema difficoltà di preparare questo meraviglioso ossidante? Preparazione reale intendo, non a parole...

(Non dirmi che si prepara riscaldando in un crogiolino limatura fine di ferro e KNO3 ottenendo una sol. rossa, perchè è una emerita sciocchezza).

Ciao

stando a vedere la sintesi del manganato, mi è venuta st'idea, sicuramente errata , ma provare a chiedere nn costa!

per preparare del ferrato cioè Ferro (VI) non si potrebbe egualgiare la metodica del Manganese (VI)??

facendo una miscela di nitrato e idrossido di potassio, e a fusione inserisco FeO oppure Fe2O3, potrebbe succedere che il ferro si ossida da +2/+3 a +6???

è solo una mia idea o fantasia, sarebbe possibile?

al-ham-bic

2010-01-07 23:21

In teoria potrebbe formarsene un pochino, ma non certo significativamente. Quella che ho citato sopra (col nitrato) è la sintesi del Salomone e ho detto che è una emerita sciocchezza, nonostante tutta la grande mia stima per l'esimio prof. Salomone, perchè l'ho provata più di una volta e sempre con esiti assolutamente negativi.

Eventualmente prova anche tu e riferisci. Il Salomone ce l'hai di sicuro, altrimenti ti copio il pezzettino o lo scarichi).

NaClO3

2010-01-07 23:37

al-ham-bic ha scritto:

In teoria potrebbe formarsene un pochino, ma non certo significativamente. Quella che ho citato sopra (col nitrato) è la sintesi del Salomone e ho detto che è una emerita sciocchezza, nonostante tutta la grande mia stima per l'esimio prof. Salomone, perchè l'ho provata più di una volta e sempre con esiti assolutamente negativi.

Eventualmente prova anche tu e riferisci. Il Salomone ce l'hai di sicuro, altrimenti ti copio il pezzettino o lo scarichi).

sia di quelli minerali che di quelli organici!

comq posso garantirti che a me è venuto, io lo ho fatto, mi è venuta una soluzione colorata leggermentedo rosa violetto, e un sacco di altra robaccia tra cui ossidi di ferro e altre cose.

un'altra cosa, posso trarre ferro metallico da solfato ferroso in soluzione, con fogli di alluminio tipo CuSO4 e alluminio?

Zardoz

2010-01-08 00:04

un'altra cosa, posso trarre ferro metallico da solfato ferroso in soluzione, con fogli di alluminio tipo CuSO4 e alluminio?

Stando ai potenziali redox parrebbe di sì:

Fe(2+) + 2e- <-> Fe(s) / E°: -0.44V

Al(3+) + 3e- <-> Al(s) / E°: -1.66V

NaClO3

2010-01-08 20:14

Zardoz ha scritto:

un'altra cosa, posso trarre ferro metallico da solfato ferroso in soluzione, con fogli di alluminio tipo CuSO4 e alluminio?

Stando ai potenziali redox parrebbe di sì:

Fe(2+) + 2e- <-> Fe(s) / E°: -0.44V

Al(3+) + 3e- <-> Al(s) / E°: -1.66V

i potenziali lo consentono, questo lo sapevo, ma xk quando provo a farlo nn viene?