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2009-10-24, 15:02 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2009-10-24, 15:04 da Chimico.) ciao ragazzi..
ho deciso di provare la reazione di Cannizzaro! Vorrei usare formaldeide ma non so dove trovarla! Sapete indicarmi dove comprare formaldeide in soluzione o meglio la paraformaldeide?
Come prodotti otterrei Metanolo e Acido formico...credo siano 2 composti molto utili in un laboratorio non pensate?
Inoltre se conoscete le condizioni di reazione postate
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2009-10-24, 15:17 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2009-10-24, 15:29 da thechemicalsistem.) la formaldeide la dovrebbero vendere in soluzione al 37% in farmacia con il nome di formalina:tossico:...
cmq non ho capito come fai ad ottenere metanolo partendo da formaleide, io so solo che si puo ottenere acido formico facendo reagire con ossigeno la formalina...
inoltre la formalina fatta reagire con NH4OH si ottine esammina :esplosivo:

...
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Non ho mai trovato in alcuna bibliografia una sintesi per CH3-OH e HCOOH partendo dalla HCHO con la Cannizzaro (altrimenti l'avrei provata!). Ecco uno dei numerosi casi in cui la pratica non va sempre a braccetto con la teoria.
Probabilmente funzionerà, magari in fase gassosa e in adatto ambiente basico, ma è come ti dicevo sopra, almeno per quanto mi riguarda.
La formaldeide si trova effettivamente in soluzione al 37%, ma "dove" si trovi è il solito problema contingente della situazione personale di ognuno. Se non hai qualche negozio di prodotti chimici sottomano prova in farmacia (non in una qualsiasi, provane tante finchè imbrocchi quella in cui lavora la persona di sufficiente intelligenza), magari facendoti conoscere piano piano e con pazienza.
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Per thechemsis... l'esammina volendo è anche un precursore di :esplosivo: , ma tal quale è esplosiva nè più nè meno del bicarbonato...
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2009-10-24, 17:57 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2009-10-24, 18:15 da Chimico.) Al ho cercato su orgsyn ma niente...mi da la reazione di cannizzaro ma non con l'aldeide formica...l'unica cosa che mi resta da fare oltre a controllare sul vogel è quella di sperimentare!
sul vogel riporta una reazione di cannizzaro incrociata...con una benzaldeide p-sostituita! Messaggi: 3589
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2009-10-24, 18:17 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2009-10-24, 18:19 da al-ham-bic.) Eh, Orgsyn, Vogel (e altri) li avevo già "spulciati"... per quello ti dicevo!
Prova, ma penso che le speranze di successo siano pressochè zero.
Il test più banale: NaOH in formalina

metanolo e sodio formiato...
(Viene sempre riportata quella reazione crossed con la benzaldeide, ma non è il tuo caso).
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2009-10-24, 18:23 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 2009-10-24, 18:23 da Chimico.) Era proprio quello che avevo intenzione di provare a fare! Ovunque trovo riferimenti alla formaldeide ma non trovo mai nulla sulle condizioni di reazione! Se solo trovassi qualcosa che mi dicesse in che condizioni devo operare! Dato che la reazione non è reversibile...se entro stasera trovo in una farmacia della formaldeide provo a lasciare la formaldeide a riflusso con NaOH per 2 o 3 ore...
Lo stesso Chimico Palermitano non uso la formaldeide ma la benzaldeide!
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(2009-10-24, 17:52)al-ham-bic Ha scritto: ---
Per thechemsis... l'esammina volendo è anche un precursore di :esplosivo: , ma tal quale è esplosiva nè più nè meno del bicarbonato...
infatti

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Ammoniaca e formaldeide generano urotropina o esametilentetramina, non esamina.
La Cannizzaro va fatta a temperatura ambiente, con NaOH al 50%, ma l'aldeide deve essere molto concentrata (in acqua o in alcol), altrimenti dà più rapidamente condensazione aldolica.
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(2009-10-24, 20:56)Dott.MorenoZolghetti Ha scritto: ...Ammoniaca e formaldeide generano urotropina o esametilentetramina, non esamina...
I nomi citati sono quelli giusti, ma talvolta viene chiamata impropriamente anche esammina (con due emme)... è la stessa cosa con tre nomi diversi.
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(2009-10-24, 20:56)Dott.MorenoZolghetti Ha scritto: Ammoniaca e formaldeide generano urotropina o esametilentetramina, non esamina.
La Cannizzaro va fatta a temperatura ambiente, con NaOH al 50%, ma l'aldeide deve essere molto concentrata (in acqua o in alcol), altrimenti dà più rapidamente condensazione aldolica.
Dott mi meraviglio del fatto che nn si è accorto che la formaldeide non puo dare aldolica