Sintesi acido nitrico

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myttex

2009-06-30 21:04

Okok... stasera mi è presa la fissa con le mie idee e di rompervi le balls. Scusate :-( ma non ne posso fare a meno di postare questa discussioneeeee!

Alloooora.. senza sparare cavolate (ma tanto le sparo di sicuro) come potrei per fare KOH? E' possibile con la NaOH? Se non sbaglio dovrei aggiungerla con una sostanza "potassica" asd giusto?

-- poi ---

Invece per sintetizzare l'acido nitrico, come potrei fare?

Ascoltate la mia cavolatosa idea! *Si guarda intorno*

Ho letto su wiki... che per farlo serve del nitrato di potassio (o di sodio) (+ H2SO4).

La mia domanda è... è possibile... farlo senza nitrato di potassio Oppure, come si potrebbe sintetizzarlo?

Tenchiu mucho for de repons *Hail**Hail*

L'assillante myttex :-D

Drako

2009-06-30 21:13

Se si pensa di farlo direttamente da azoto e ossigeno, esiste la reazione N2 + O2 ===> 2NO , bella,semplice... il problema è che avviene a 2000° di temperatura...

Oppure dall'ammoniaca: 2NH3 + 4O2 ===> 2NO + 6H2O (temp. 950°...)

Metodo alternativo, si aspetta una tempesta, si piazza un parafulmine in mezzo alla pianura, senza alberi intorno, e appena cade un fulmine, si prende un barattolo e in fretta in fretta si raccoglie tutto l'NO2 che si è prodotto, probabilmente ci sarà anche O3, ma ancora più probabilmete si rimarrà accecati dal fulmine e o carbonizzati dallo stesso (scalda l'aria circostante fino ad una temperatura di 10000° per una decina di metri... quest'ultima forse la ricordo male...)


Anzi ora che mi viene in mente, ho letto che si ottiene molto più facilmente con i fulmini!

Cioè si mettono ossigeno e azoto in una camera e la si bombarda di scariche elettriche, queste dovrebbero rompere il legame azoto-azoto rendendo azoto atomico, molto reattivo... quindi ci serve un'altra bombola, con due elettrodi adatti, e porre diverse migliaia di volt di potenziale ai due elettrodi....

al-ham-bic

2009-06-30 21:18

myttex ha scritto:

La mia domanda è... come si potrebbe sintetizzarlo?

Porca miseria (oppure accipicchia) mi sa che mi tocca rifare per la terza volta l'esempio del meccanico e della chiave inglese >_>

---

Partendo dai nitrati + H2SO4 ne abbiamo già discusso n volte Myttex!

---

Guarda questa reazione:

2 NaOH + K2CO3 ---> 2 KOH + Na2CO3 ???

Sono sicuro che Drako ha imparato se avviene o non avviene asd

thechemicalsistem

2009-10-11 15:03

l'acido nitrico lo puoi sintetizare facendo reagire KNO3 con acido solforico e distillare la soluzione...l'acido solforico è reperibile nei negozi di autoricambi, come acido per le batterie, il problema è reperire il nitrato di potassio; dicono che sia reperibile nelle macellerie e nei consorsi agrari, ma nn so fino a che punto...

cmq chi sappia dove reperire questi reagenti mi faccia sapere...

Drako

2009-10-11 21:44

Il nitrato una volta l'ho comprato su ebay, circa un chilo per 6 euro... ora non so se c'è ancora, ma puoi provare a cercare, oppure in una drogheria, li ci puoi trovare di tutto, dipende dal proprietario come la pensa...

myttex

2009-10-12 11:13

mah... io non lo farei mai (comprarlo su ebay intendo) se ti scopre la PP ti fa il c***! XD

PaNiCo_91

2009-10-12 12:52

Anche perchè ora che si è scoperto che l'attentatore della caserma di milano ha utilizzato dei "nitrati" come esplosivo la vedo ancora più difficile.. ci scommetto che ora sarà il momento per i media di far luce sulla troppo facile reperibilità di certe sostanze azz!, per carità, sarà in parte vero, però a noi non giova.. per fortuna faranno un c**o tanto per massimo una settimana e poi se ne dimenticano, oramai è una costante di sti tempi..

Saluti

Dott.MorenoZolghetti

2009-10-12 19:24

Il "genio" di Milano ha usato del nitrato di ammonio, sale di facilissima reperibilità...due chili di polvere bianca comunissima.

Fortuna che è un idiota da competizione, un perdigiorno come tanti. Avrebbe potuto fare molti più danni, a persone e a cose.

Non è limitando o censurando la chimica che ci si libera di questi parassiti...anzi forse sarebbe ora di incentivarla...come negli anni Trenta...in Germania.

Drako

2009-10-12 20:34

P.S. il nitrato d'ammonio lo si trova ad un prezzo ragionevole e in grandi quantità nelle farmacie sotto il nome di ghiaccio istantaneo o istant-ice con in omaggio una busta piena d'acqua...

PaNiCo_91

2009-10-12 21:11

Si, immaginavo fosse il nitrato d'ammonio.. per far del male in realtà basta poco, non è censurando la chimica che li si distoglie dalle loro intenzioni, se uno è motivato può far di tutto sempre e comunque, un modo lo trova insomma.. però io sinceramente non penso sia il caso di incentivare la chimica rendendo maggiormente accessibili certi prodotti.. a parte i seriamente motivati contro cui poco si può fare, è pieno di gente come noi che ha voglia di sperimentare ,e tra questi un pazzoide ci scappa sicuro.. se già uno ha certi tipi di tendenze e poi gli faciliti il compito tanto bene alla società non farà... di sta gente il mondo ne è pieno, se poi gli rendi facile il procurarsi certe sostanze il numero di bombaroli pazzi da n passa a n^x, o almeno questa è la mia opinione.. dunque liberarsi di questi perditempo la vedo dura ma limitare le loro capacità è una cosa più fattibile dal mio punto di vista... per incentivarla esistono altri modi..

Beefcotto87

2009-10-13 09:25

Per Drako: non inviterei la gente e comprare quel nitrato!

Primo, perchè ti guardano male se ne compri molti (o comunque si insospettiscono) e secondo conviene ancor di più comprare il concime, neanche 20 euro ogni 40 Kg

thechemicalsistem

2009-10-13 13:24

l'unico problema del concime al nitrato di ammonio e che è pieno di inpurita, anche se il tenore di NH4NO3 è abbastanza elevato...quidi prima di utilizarlo, occorerà a rimuovere le impurita; almeno in maniera grossolana come fare 1 soluzione di concime e carbone attivo e filtrarlo...

Beefcotto87

2009-10-13 14:57

Basta una semplice filtrazione :-P

Drako

2009-10-13 17:44

i consorzi agrari spesso risultano introvabili per persone non abituate a visitarli, o almeno fuori mano, per dosi non elevate ce la farmacia...

sopry93

2009-10-16 13:44

per il nitrato di potassio consiglio il consorzio agrario, è abbastanza imouro, spesso te lo vendo a sacchi da 50kg, io ne ho comprato 100kg a 120€, se non devi far roba particolare va bene, pensavo anch'io di farmi HNO3 così, vorrei sapere solo come distillarlo per bene, se qualcuno mi risponde sarei grato

al-ham-bic

2009-10-16 14:26

Se guardi nel forum vedi che hanno già detto mille volte che NON lo puoi fare, a meno che:

- tu abbia tutta la vetreria normalizzata adatta

- tu abbia la necessaria tanta esperienza in queste cose.

Avendo questi due requisiti non avresti fatto la domanda... *Fischietta*

(Non è per non dare risposte, che sono facili, o fare i grandi, ma è PERICOLOSO farsi l'HNO3 in cucina o in garage!)

sopry93

2009-10-17 16:40

di sicuro non mi metto in cucina, ma in un campo con alberelli di 50 cm grande 1.5 ettari, dopo che so il metodo mi potri rendere conto se sarei in grado o no

al-ham-bic

2009-10-17 17:14

Ma hai il primo requisito che ti ho detto? Penso proprio di no... *Si guarda intorno*

Chemestry4EvEr

2009-10-17 17:14

Cazz....ma l'unico consorzio agrario che non vende roba di sto tipo....l'ho beccato iO??????????

asd

sopry93

2009-10-19 14:57

si è vero non ho utto normalizzato, solo qualche becker, provette, cilindri graduati e 2 beute, ma magari uno che dopo di me ha una vetreria ok e verra a vedere questo forum troverà le informazioni, pareri rischi e tutto quel che serve avrà la possibilità di farlo


penso che un metodo possa essere sfuttando la temperatura di fusione

al-ham-bic

2009-10-19 20:00

Ma neanche Paris Hilton nuda e ricca attira voglie e bramosie di così tanta gente come l'HNO3!

Te l'ho già detto Sopry, NON lo puoi fare con l'attrezzatura che hai ed anche i futuri lettori saranno nelle tue identiche condizioni! La procedura la sai anche tu (KNO3 + H2SO4), ma senza i famosi due requisiti è tutto inutile, credi a me... fai qualcosa di più facile prima e sarai applaudito *Hail*

(Ma quante volte avrò ripetuto questa storia dell'HNO3? azz! )

Dott.MorenoZolghetti

2009-10-19 20:20

KNO3 + H2SO4 + glicerina...

miscelare bene, sbattendo vorticosamente...assai, assai forte!

Vedi Al, basta un po' di buona volontà e...le cose non le devi più ripetere!

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thechemicalsistem

2009-10-19 20:29

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

KNO3 + H2SO4 + glicerina...

miscelare bene, sbattendo vorticosamente...assai, assai forte!

bella questa la devo provreasd...

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Drako

2009-10-19 20:30

no no... CaNO3 + H2SO4 + C3H8O3, non si voglia che ioni solfato interagiscano con il risultato finale... meglio tagliargli le gambe in partenza...

Chimico

2009-10-20 16:48

tranquillo ke si tagliano tante gambe con questo metodo..o forse saltavano? nn ricordo..

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Relativo93

2009-10-29 16:30

per l'acdino nitrico utilizzare il KNO3 e H2SO4 e distillare nn lo puoi fare perche il nitrico si decompone a pressione atmosferica dovresti usare la distillazzione con l'aspiratore.. un po compleesso da farlo in casa, io avevo pensato partendo dal nitrato di calcio, con il quale la reazione ha una resa maggiore:nel nitrato metti acido solforico concentrato caldo(tutto in rapporto stecheometrico) e successivamente filtri e dopo butti il solfato di calcio che si forma,ma devi raffreddare il filtrato altrimenti ti si potrebbe decomporre tutto(a me è capitato e se nn lo fai sotto cappa nn è bello),potrebbe essere fattibbile in teoria,in pratica lo devo ankora sperimentare,io avanzo la mia idea commentatte voi

Beefcotto87

2009-10-29 19:00

Oddioooooooooooooooooooooo!!!! E' la straGGe deLe DoPie!!! XD

ChemF

2010-04-17 19:28

Salve a tutti,

guardando su youtube, sono incappato in un video che propone 3 metodi per produrre dell'Acido Nitrico... Siccome ho rotto involontariamente il pallone da distillazione, in maniera molto sciocca, non mi resta che rifarmi sul primo metodo, illustrato nel video:

http://www.youtube.com/watch?v=2yE7v4wkuZUv

Ma dopo la sintesi, e mi sembra di avere curato tutto nei minimi dettagli...

Il prodotto non reagisce con il rame: PERCHE'?

C'è qualche metodo per verificare se sia effettivamente HNO3?

Grazie mille....

Rusty

2010-04-17 20:19

ChemF ha scritto:

Ma dopo la sintesi, e mi sembra di avere curato tutto nei minimi dettagli...

Sicuro di aver fatto tutto come dice Nurdrage? Tempi, reagenti, dosi... ecc.. !?

ChemF ha scritto:

Il prodotto non reagisce con il rame: PERCHE'? C'è qualche metodo per verificare se sia effettivamente HNO3?

Se non reagisce con il rame, potrebbe essere moooolto diluito (non ho mai provato a fare la prova con il rame a bassissime concentrazioni di HNO3, perciò non saprei)... un metodo per verificarlo è proprio farlo reagire con il rame ;-) (uno dei metodi... credo il più semplice ed immediato) Ne otterrai comunque veramente poco e very weak in lab, come esperienza di vita ok, ma sarebbe meglio acquistarlo (sempre che la mamma non voglia ;-) ) Facci sapere...

al-ham-bic

2010-04-17 20:45

ChemF ha scritto:

...Ma dopo la sintesi, e mi sembra di avere curato tutto nei minimi dettagli...

*Si guarda intorno* Nurdrage è sempre molto affidabile...

Concordo con Rusty: sicuramente è troppo diluito, perchè il primo metodo è proprio da ultima spiaggia.

Per vedere se è HNO3 c'è un semplice metodo analitico (Fe2+ / H2SO4 con opportuna procedura) ma questo viene positivo di sicuro perchè troppo sensibile per il tuo caso.

Va meglio il test col rame: se non ne vuol sapere di reagire vuol dire che è un HNO3 proprio fiacco! azz!

ChemF

2010-04-17 21:26

Ho provato ad aggiungere altro NO2 all'HNO3 ottenuto la prima volta, ma non succede ancora niente, a parte qualche bollicina sul rame e la soluzione che diventa azzurra dopo un'ora (ma se cambio la concentrazione non succede nulla!) Comunque il test del PH conferma che è acido, rovesciandolo su del CaCO3 reagisce Ho usato, al posto dell'acqua, anche del perossido di idrogeno, ma la resa non cambia... Comunque giovedì, finalmente me ne andrò a fare un po' di scorta di vetreria, fino all'estate spero... E se invece dovessi far bollire via l'acqua, come dice nurdrage, andrebbe bene? PS: dopo avere aggiunto NO2 per una terza volta, reagisce come sperato... (dopo tre volte però!)

al-ham-bic

2010-04-17 21:37

Se bolli via l'acqua lo concentri fino all'azeotropo. Ma non ti resta niente...

ChemF

2010-04-17 21:48

Era quello che diceva lui: già è poco, ma comunque ora ho sistemato, ma trovo che convenga di gran lunga comprarlo che produrselo, anche se c'è più soddisfazione

al-ham-bic

2010-04-17 22:25

Sperimentare va sempre bene ;-)

HNO3 fa parte dei reagenti base da comprare, come HCl, H2SO4, ecc.

Non si può comprare (in teoria sì, ma in pratica no) quello concentratissimo, ma questo è un altro discorso già affrontato.

Drako

2010-04-17 23:04

I poveri cristi che non riescono a trovare l'acido nitrico dovrebbero formare un gruppo... magari unendo le nostre forze, tipo io metto il becker, tu il cilindro, l'altro, la provetta, unaltro il sale puro... forse c'è speranza!

I seguenti utenti ringraziano Drako per questo messaggio: Raffaele

al-ham-bic

2010-04-17 23:38

Forza Drako, fin che c'è vita c'è speranza!

Verrà il giorno che sarai felice POSSESSORE di una quantità X (con X grande a piacere) di HNO3 *Hail*

Chimico

2010-04-18 01:24

Mi chiedo solo una cosa...il perossido che hai usato era concentrato?

ChemF

2010-04-18 08:34

Come concentrazione, è a 111 volumi (30%)

Dott.MorenoZolghetti

2010-04-18 17:45

Drako ha scritto:

I poveri cristi che non riescono a trovare l'acido nitrico dovrebbero formare un gruppo... magari unendo le nostre forze, tipo io metto il becker, tu il cilindro, l'altro, la provetta, unaltro il sale puro... forse c'è speranza!

Io sono disponibile a una vendita modica (max 1 litro) di prodotto grado industriale al 67%. Unico requisito: ritirare il prodotto personalmente.

Non si può spedire con le poste e un corriere costerebbe il doppio dell'acido... Dico questo solo per evitare di leggere ulteriori "tentativi" risibili di sintesi. Vi ho già detto e lo ripeto: la sintesi è da evitare.

Beefcotto87

2010-04-19 12:53

E dove saresti attualmente?

Dott.MorenoZolghetti

2010-04-19 15:31

Beefcotto87 ha scritto:

E dove saresti attualmente?

Attualmente? Attualmente e da qualche anno...stabilmente...sono a Torino.:-D


Magari fai (fate) un salto a visionare la Sindone...e passi (passate) a ritirare.;-)

NaClO3

2010-04-19 15:37

maaaaaaaaammaaaaaaaaaaaaa, esco un attimo, vado a comprare un litrozzo di acido nitrico!

Dott.MorenoZolghetti

2010-04-19 15:45

Portati 8 euro + il costo del viaggio! Non si fa credito. Se la mamma non vuole, una mazzata sulla nuca e fuggi con il contante...asd

Una volta i figli rubavano ai genitori per il cinema porno...come cambiano i tempi...

cnbrxfluphos

2010-04-19 16:27

NH4NO3 (fertilizzante) + HCl (sturac***) ---> NH4Cl + HNO3

Rusty

2010-04-19 16:37

cnbrxfluphos ha scritto:

NH4NO3 (fertilizzante) + HCl (sturac***) ---> NH4Cl + HNO3

Risultato -> teribbile! asd asd asd

I seguenti utenti ringraziano Rusty per questo messaggio: Raffaele

cnbrxfluphos

2010-04-19 16:41

Rusty ha scritto:

cnbrxfluphos ha scritto:

NH4NO3 (fertilizzante) + HCl (sturac***) ---> NH4Cl + HNO3

Risultato -> teribbile! asd asd asd

:-D

Beefcotto87

2010-04-19 18:31

Inviterei l'utente cnbrxfluphos, per altro già ammonito, a moderare i toni e non spammare, perpiacere.

NaClO3

2010-04-19 20:32

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Portati 8 euro + il costo del viaggio! Non si fa credito. Se la mamma non vuole, una mazzata sulla nuca e fuggi con il contante...asd

Una volta i figli rubavano ai genitori per il cinema porno...come cambiano i tempi...

MAI rubato soldi in casa mia!

Drako

2010-04-19 20:59

verona-torino = 27-40 euro (seconda classe) costo del'acido 8 euro, costo biglietto per la sindone 15 euro circa... sicuro che con una buona cappa la distillazione sia impensabile? in laboratorio abbiamo distillato HCl azeotropo senza cappa, tranquilli tranquilli... ho capito, dovrò aspettare ancora....

Rusty

2010-04-19 21:19

Drako ha scritto:

verona-torino = 27-40 euro (seconda classe) costo del'acido 8 euro, costo biglietto per la sindone 15 euro circa... sicuro che con una buona cappa la distillazione sia impensabile? in laboratorio abbiamo distillato HCl azeotropo senza cappa, tranquilli tranquilli... ho capito, dovrò aspettare ancora....

A quel punto con 10 euro te lo porta a casa un corriere... invece di spedirne 1 litro se ne spedisce un po di più e si ammortizzano i costi... no? Io me lo sono procurato così (corriere Bartolini, da privato, HNO3 65% grado Tecnico) p.s. Per altre info leggete anche questa lunga discussione in cui si parla del "problema" di Myttex con l'HNO3 asd asd http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Nitrico-HNO3?pid=1109#pid1109

Drako

2010-04-20 09:38

Rusty ha scritto:

p.s. Per altre info leggete anche questa lunga discussione in cui si parla del "problema" di Myttex con l'HNO3 asd asd

http://myttex.net/forum/Thread-Acido-Nitrico-HNO3?pid=1109#pid1109

Aaaa... che bei tempi, giorni di beata ignoranza... quanti ricordi....Blush

Dott.MorenoZolghetti

2010-04-20 17:13

NaClO3 ha scritto:

MAI rubato soldi in casa mia!

Era per dire...


Drako ha scritto:

verona-torino = 27-40 euro (seconda classe) costo del'acido 8 euro, costo biglietto per la sindone 15 euro circa... sicuro che con una buona cappa la distillazione sia impensabile? in laboratorio abbiamo distillato HCl azeotropo senza cappa, tranquilli tranquilli... ho capito, dovrò aspettare ancora....

Sì, distilla quello che ti pare...fate come vi pare...

Una cosa solamente: la visita alla Sindone è gratuita, non è allo stadio o in un museo, ma nel Duomo di Torino, dove varcare la soglia è ancora senza imposta...Prima di scrivere "boiate"...non scriverle.

NaClO3

2010-04-20 17:21

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Era per dire...


Sì, distilla quello che ti pare...fate come vi pare...

Una cosa solamente: la visita alla Sindone è gratuita, non è allo stadio o in un museo, ma nel Duomo di Torino, dove varcare la soglia è ancora senza imposta...Prima di scrivere "boiate"...non scriverle.

lo so, e io ho sottolineato che non lo faccio ne farò.

ma la sindone non era stata trasferita a causa di un incendio al suddetto duomo?

Drako

2010-04-21 21:42

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Sì, distilla quello che ti pare...fate come vi pare...

Una cosa solamente: la visita alla Sindone è gratuita, non è allo stadio o in un museo, ma nel Duomo di Torino, dove varcare la soglia è ancora senza imposta...Prima di scrivere "boiate"...non scriverle.

Gratuito... tanto meglio, su ebay lo vendono per 15 euro, pensavo fosse un prezzo simile, non la solita truffa... vabbè, anche se non fosse gratuita, sarebbe una piccola parte della spesa totale.

as1998

2010-07-07 15:59

Devi usare HCl al 36% oppure aggiungi all'acido al 33% del perossido di idrogeno

EDIT: Niente quote troppo lunghi please

**R@dIo@TtIvO**

2010-07-08 07:32

ragazzi io nel video non ho capito una cosa.. nel secondo metodo per produre HNO3 nurdrage utilizza una beuta con un tubo e una pipetta di vetro che inserisce alla fine del tubo.. io non ho mai avuto una pipetta di vetro.. voglio capire la pipetta di vetro è come quella di plastica? non penso! perche il mio problema sbadato come sono è come fa il gas di NO2 a entrare nel cilindro contenente perossido se la pipetta è chiusa? sarà aperta.. scusate l'ignoranza

NaClO3

2010-07-08 09:44

La pipetta serve a far gorgodgliare i gas, raccoltisi nell beuta, all'interno del cilindro, ovviamente è aperta, è praticamente un contagocce senza la membrana di plastica che si usa per aspirare o soffiare!

COMPRALO COME DICE Chimico ch'è meglio

Chimico

2010-07-08 09:58

ma non avevo scritto a Radioattivo che l'acido nitrico è meglio comprarlo??

**R@dIo@TtIvO**

2010-07-08 10:37

Chimico ha scritto:

ma non avevo scritto a Radioattivo che l'acido nitrico è meglio comprarlo??

si lo so che è meglio comprarlo che è quello che sto facendo, ma volevo fare lo stesso l'esperimento perchè sembra carino così come "esperienza di vita" lo so che le rese non sono ottime anzi... *Tsk, tsk*