Sistema di riutilizzo dell'acqua in lab

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TheChef

2011-05-05 12:58

Salve a tutti, nelle ultime sintesi che mi propongo di fare mi trovo a dover fare riflussi molto prolungati ad esempio la demetilazione della vanillina richiede circa 24h di riflusso.

Ora tutte queste ore richiedono una quantità di acqua considerevole, allora ho pensato un metodo per ovviare tale spreco.

Una soluzione che ho trovato è l'utilizzo di un bel bidone da 75litri (trovato a gratis) a cui ho pensato di collegare una pompa ad immersione.

Vi chiedo in questo consiglio, che mezzo dovrei comprare per far funzionare bene i miei sistemi di riflusso? considerando che il sistema pò avere un dislivello massimo di 175cm e che un buon riflusso per temperature fino a 250°C nelle mie condizioni richiede circa un fulsso di circa 2litri al minuto mentre un riflusso molto blando (solventi basso bollenti) 0,5litri al minuto?

Hoddo

2011-05-05 13:17

Io utilizzo un sistema a riflusso simile a quello che descrivi, con una pompa centrifuga per acquari. La portata massima e' di 300L/min e la prevalenza di 60cm. Credo comunque che in commercio ne esistano di piu' grosse e con le caratteristiche che cerchi.

Sephi

2011-05-05 13:36

Eheh chiedete a NaClO3...

**R@dIo@TtIvO**

2011-05-05 14:15

perchè? clorato che fa?

Dott.MorenoZolghetti

2011-05-05 15:47

E' un vero esperto di pompe...

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NaClO3

2011-05-05 16:30

Grande stima per Sephi e per quel paragnosta del Dottore, noi esperti di pompe!!!

Chiedete a me perchè possiedo una pompa per acquari, (tipo genova) da 7200l/h cheho usato una volta sola essendo assai sconveniente, poi è vecchia e avuta gratis, difficile da raccordare e grossa assai!

Ti consiglio un pompi...., una pompetta centrifuga per acquari casalinghi bella potente, ce ne sono da 120 litr/h in sù, vorrei comprarne una più comoda e modesta da 450l/h, prevalenze modeste dato che la massa d'acqua la tengo allo stesso livello del refrigerante(che è minuscolo).

Dott.MorenoZolghetti

2011-05-05 16:46

Inondami con la tua sapienza Clorato...

Mi spiace che tu lo abbia piccolo...io ne ho alcuni anche grandi...vorrei sapere come deve essere la pompa...cioè, quanti litri/min occorrono per smuovere una massa d'acqua idonea a raffreddare un condensatore medio/grande (diaciamo un 6-8 bolle)?


Puoi mettere qualche foto? Vorrei acquistarne una, ma non so che tipo prendere...

NaClO3

2011-05-05 17:22

eh Dottore sei circondato da grossi affari rigidi e asteiformi!!

per il tuo quesito ci dovrebbe essere una breve formula dettata dalle leggi sullo scambio di calore, se la trovo tra gli appunti te la metto e puoi calcolare la quantità di vapore di solvente che serve a far scaldare l'acqua di 1°C, la superficie utile del refrigerante etcc.

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jobba

2011-05-05 17:42

Io uso una pompa ad immersione per acquari,ma la uso solo per un semplice liebig.Se ti serve qualcosa di più...o spendi un "capitale" e ti prendi una bella pompa ad immersione da giardino....(potrebbe essere anche troppo) oppure ottima come qualita/prezzo una bella pompa da travaso da attaccare al trapano,10 euro ed hai risolto il problema. Attento a cosa usi il vetro non regge a pressioni esagerate. Forse è meglio meno pressione e più acqua fredda ,metti la serpentina del congelatore nel bidone(ti bastera un bidone anche più piccolo...) e buon riflusso.

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NaClO3

2011-05-05 19:01

Poniamo la massa d'acqua a 75kg vecchie cnvenzioni dicono che 1g di acqua occupa 1cm³!

poniamo che quest'acqua sia inizialmente a 5°C e che deve essere portata a 20°C.

sappiamo che il calore specifico dell'acqua è di 1 kcal/kg°C, il Delta T è 15°C

la formula del calore assorbito dall'acqua è:

Qa=Cs*m*Delta T

quindi Q= 1[Kcal/Kg°C]*75[Kg]*15[°C]

Qa= 1125 Kcal

Qassorbito=Qrilasciato

Qr=m(vapore)*(t°+CLV)

ora, io non so quale sia il Calore Latente di Vaporizzazione del solvente che vuoi utilizzare, ma la t° è sempre costante dato ch'è vapore a 1ATM

sostituisci Qa a Qr e se sai il CLV puoi sapere la massa del capore che serva a far compiere un salto termico di 15°C a 75kg di acqua a 5°C

ora, queste sono reminescenze degli anni trascorsi a fare problemi di impiantistica alimentare, le regole valgono in generale, ma non saprei dirti d più prima di una bella ripassata della materia!

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Chimico

2011-05-05 19:13

la solita pornochimica...mi fate morire....ahahhahahahahahahhaa TheChef io uso una pompa x acquari (costo 12 euro e grande tipo 4x4x4 cm) immersa in un secchio con 6-7 litri di acqua....l'acqua entra nel refrigerante e poi il tubo di uscita dal refrigerante butta l'acqua nuovamente nel secchio...con questo metodo puoi benissimo aggiungere ghiaccio (che galleggia al contrario della pompa che è ad immersione) e refrigerare l'acqua quando dopo tante ore di riflusso è calda... quello che ti consiglio è di mettere tanto ghiaccio in più volte quando farai 24 ore di riflusso usando come solvente il DCM...è chiaro che essendo bassobollente l'acqua del refrigerante deve essere molto fredda...

NaClO3

2011-05-05 19:15

il solvente è quindi CH[Sub]2Cl[Sub]2??

ale93

2011-05-05 19:17

NaClO3 ha scritto:

il solvente è quindi CH[Sub]2Cl[Sub]2??

Così pare...

In effetti per DCM ci vuole acqua bella fredda! E una buona cappa 8-)

NaClO3

2011-05-05 19:18

ok, per curiosità, qualcuno sa quale sia il calore latente di vaporizzazione del DCM???

per favore ormai devo saperlo!

TheChef

2011-05-05 19:22

Ovviamente non si tratta solo per il DCM, ma per tutto quanto in genere... Una domanda Chimico, la tua che portata possiede?

Chimico

2011-05-05 19:25

non me lo ricordo ma ci ho messo a riflusso pure l'etere etilico...quindi ci puoi mettere a riflusso qualunque altro solvente...

**R@dIo@TtIvO**

2011-05-05 19:27

Chimico ha scritto:

io uso una pompa x acquari (costo 12 euro e grande tipo 4x4x4 cm) immersa in un secchio con 6-7 litri di acqua....l'acqua entra nel refrigerante e poi il tubo di uscita dal refrigerante butta l'acqua nuovamente nel secchio...con questo metodo puoi benissimo aggiungere ghiaccio (che galleggia al contrario della pompa che è ad immersione) e refrigerare l'acqua quando dopo tante ore di riflusso è calda...

chimico dove l'hai comprata? a Palermo?

TheChef

2011-05-05 19:32

Chimico e la prelevanza a quanto sta?

Chimico

2011-05-05 19:51

TheChef la ke? XD Rad a bagheria ma la trovi pure a palermo...sotto i 15 euro sicuro...

TheChef

2011-05-05 19:59

Chimico ha scritto:

TheChef la ke? XD

Rad a bagheria ma la trovi pure a palermo...sotto i 15 euro sicuro...

Il dislivello che la pompa può superare, del genere se il secchio lo metto per terra fino a quanto su mi spinge l'acqua la pompa?

**R@dIo@TtIvO**

2011-05-05 20:10

Chimico ha scritto:

Rad a bagheria ma la trovi pure a palermo...sotto i 15 euro sicuro...

negozio di cosa? dove devo andare? scusate l'OT

jobba

2011-05-06 13:28

Prova in pescheria. Ha ha scusa stavo scherzando ,la trovi ovunque dai supermercati ai negozzi di animali.. di piante ,quasi tutti i supermercati hanno un reparto di cibo per animali,in genere la trovi vicino al cibo per pesci.

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Nicolò

2011-05-06 14:39

Hai negozzi? azz!

quimico

2011-05-06 15:57

"itagliano corente" vedo *Si guarda intorno* l'italiano è la base.

Chimico

2011-05-06 18:31

TheChef ha scritto:

Il dislivello che la pompa può superare, del genere se il secchio lo metto per terra fino a quanto su mi spinge l'acqua la pompa?

ah ecco...il secchio deve stare sul tavolo...perchè non riesce a superare i 60-70 cm (così a occhio)