Sodio metallico per elettrolisi

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Max Fritz

2010-11-02 21:51

Max Fritz ha scritto:

"Hai fatto l'elettrolisi di NaCl liquido?? Mi sembra moooolto, ma moooolto, ma mooooolto, ma mooooolto strano.

NaCl fonde a 800°C circa, Na si ricombina con Cl2 a quelle temperature con una velocità e una violenza che non oso nemmeno immaginare, insomma... mi è impossibile crederti detto così.

Sto sperimentando in questi giorni la difficoltà di fare un'elettrolisi seria (vedi exp. di Al) in soluzione... figuriamoci a t. così alte, condizioni così estreme e con prodotti così reattivi."

Nata la questione sulla produzione di sodio per elettrolisi, apro questa discussione (spostando qui i messaggi già esistenti) per poterne parlare liberamente senza intasare la discussione "sodio cobaltinitrito" di OT.

al-ham-bic

2010-11-02 22:01

Max Fritz ha scritto:

... mi è impossibile crederti detto così.

Per un esperimento così eccezionale è più che ovvio che avrai fatto delle foto e potrai descrivere la tua procedura dettagliatamente... 8-)

quimico

2010-11-03 08:24

fantachimica a go go

Nichel Cromo

2010-11-03 10:32

Max Fritz ha scritto:

Hai fatto l'elettrolisi di NaCl liquido?? Mi sembra moooolto, ma moooolto, ma mooooolto, ma mooooolto strano.

NaCl fonde a 800°C circa, Na si ricombina con Cl a quelle temperature con una velocità e una violenza che non oso nemmeno immaginare, insomma... mi è impossibile crederti detto così.

Sto sperimentando in questi giorni la difficoltà di fare un'elettrolisi seria (vedi exp. di Al) in soluzione... figuriamoci a t. così alte, condizioni così estreme e con prodotti così reattivi.

Ma che NaCl...NaOH! cmq devo provare anche con NaCl, ma con corrente di 100A minimo!

Sephi

2010-11-03 11:03

quimico ha scritto:

fantachimica a go go

Non è che a forza di studiare e studiare avete perso voi il contatto con la realtà :-)? Fantachimica una bella cippa signori, il web è pieno di progetti di celle home-made più o meno ben fatte per l'elettrolisi di NaOH. Non si sta parlando di produzioni industriali chiaramente, magari le celle non sono riutilizzabili, magari gli elettrodi durano qualche ora max, il sodio prodotto sarà un po' sporco, ma funziona, e ci sono molte testimonianze.

OT: Io sono un progettista meccanico, e volendo possiamo iniziare un nostro "progetto" per una cella DIY, partendo da alcuni progetti molto validi.

Bye

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quimico

2010-11-03 11:37

se permetti penso di saperne 1po' di chimica, non certo ai livelli massimi ma dire che ottieni sodio metallico ne passa. ok ottenuto e sporco... sicuro? hai garantito atmosfera inerte tipo argon? mi sa di no... sono come san Tommaso... e se permetti credo di più ad un professore come il mio capo che fa il chimico da 50 anni e ha lavorato nell'industria poi oh fate come vi pare... ma non venitemi ad insegnare chimica saluti

Max Fritz

2010-11-03 12:19

Sono anch'io dell'idea di quimico.

Sephy ha ragione, il web è pieno di ciarlatani.

Datemi le prove e vi crederò.

Non sono un chimico, ma non sono neanche il primo allocco che crede al primo "genio della lampada". Ricordate che essere scettici è parte integrante del metodo scientifico, almeno tanto quanto lo sia la genialità nel fare supposizioni.

Sephi

2010-11-03 12:59

Scusate questo OT, se è il caso splittate la discussione

quimico, lungi da me voler insegnare a te chimica, so a malapena scrivere H2O. Volevo solo portare alla tua attenzione la possibilità che esistano metodi che magari non vengono insegnati, ma non per questo devono essere considerati nulli o privi di validità, semmai come dice Max bisogna valutarli con spirito scettico, ed è quello che ho fatto anch'io.

Allego pdf di un progetto affrontato in maniera ottimale, con analisi e considerazioni (ovviamente non mio)

C'è un altro metodo per produrre sodio metallico in casa, questo si che mi sa molto di più di fantachimica asd, su questo rido anch'io, per via della schifezza che produce asd

-http://www.youtube.com/watch?v=908rjHQ5mmc

Sodium metal.pdf
Sodium metal.pdf

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Max Fritz

2010-11-03 13:11

Beh... gran bel lavoro, accuratissimo, ben svolto e quant'altro. Ma così facilmente ripetibile? :S

Io non penso proprio di essere in grado di fare una cosa del genere, se qualcuno di qui ce l'ha fatta, sarebbe interessantissimo aprire un post serio (almeno quanto quel PDF) sull'argomento :-)

as1998

2010-11-03 13:13

Nichel Cromo ha scritto:

Ma che NaCl...NaOH! cmq devo provare anche con NaCl, ma con corrente di 100A minimo!

non farlò è PERICOLOSO non tentare l'elettrolisi di NaOH, provata personalmente schizza e di sodio nemmeno una traccia!


Nichel Cromo ha scritto:

Elettrolisi in casa impossibile? già fatto, ho prodotto Na metallico!

non ci credo!

è impossibile

Sephi

2010-11-03 13:21

Si, è già stato replicato da altri con più o meno successo. Qualche mese fa avevo iniziato a studiarlo per benino, avevo già in mente dove reperire il tutto meno che l'anodo in nichel.

Poi ho pensato che non mi serve a niente produrre sodio metallico :-( ed ho abbandonato il tutto


as1998 ha scritto:

non ci credo!

è impossibbile

Where do you jump out? Da dove salti fuori?

Certo che è possiBile

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Nichel Cromo

2010-11-03 13:36

as1998 ha scritto:

non farlò è PERICOLOSO non tentare l'elettrolisi di NaOH, provata personalmente schizza e di sodio nemmeno una traccia!


Nichel Cromo ha scritto:

Elettrolisi in casa impossibile? già fatto, ho prodotto Na metallico!

non ci credo!

è impossibbile

Ma guarda che non è impossibile! non schizza proprio niente se lo scaldi nel modo giusto! è solamente difficile!

as1998

2010-11-03 13:55

Nichel Cromo ha scritto:

non ci credo!

è impossibbile

Ma guarda che non è impossibile! non schizza proprio niente se lo scaldi nel modo giusto! è solamente difficile!

ho i miei dubbi ho provato a fare l'elettrolisi, NaOH allo stato liquido schizzava...


Sephi ha scritto:

Si, è già stato replicato da altri con più o meno successo. Qualche mese fa avevo iniziato a studiarlo per benino, avevo già in mente dove reperire il tutto meno che l'anodo in nichel.

Poi ho pensato che non mi serve a niente produrre sodio metallico :-( ed ho abbandonato il tutto


Where do you jump out? Da dove salti fuori?

Certo che è possiBile

intendo da fare in casa in uno pseudolaboratorio home made...

arkypita

2010-11-03 14:04

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Sephi

2010-11-03 14:19

Mi raccomando ragazzi, occhio che NaOH fusa è tremenda, una goccia nell'occhio e sono cazzi.

E attenzione nel replicare l'esperimento, se non è preparato nella maniera corretta si rischia di farsi male.

Detto questo, una cosa interessante che si vede anche dal video postato da arkypita e che è spiegata anche nel pdf che ho allegato è che basta la corrente per mantenere fuso il bagno, dopo che lo si è portato in temperatura (~350°C)

as1998

2010-11-03 14:19

http://www.youtube.com/watch?v=eEHdLGPi-FE&feature=related


è più fattibile di quello che penso come dimostra questo video...

Max Fritz

2010-11-03 15:14

Ecco, però, la discussione dev'essere seria... L'ultimo video non rispetta alcuna norma di sicurezza, è fatto in maniera molto molto approssimativa, per nulla adeguata. Oltre a sconsigliare caldamente di replicare esperienze simili grossolanamente, senza esperienza, senza pazienza e soprattutto in condizioni non sicure, vi chiedo di ritornare con approccio più scientifico al tema trattato.

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NaClO3

2010-11-03 15:22

più che impossibile, non è per ora verificabile, con buona attrezzatura ci si può ANCHE riuscire!

al-ham-bic

2010-11-03 23:36

Il .pdf è buono, come sono buone le apparecchiature, ma da qui al dire "io l'ho fatto" come qualcuno afferma, ci sta in mezzo un oceano come minimo.

Quindi, più che apporre video di youtube (non c'è che l'imbarazzo della scelta, ce ne sono un miliardo di interessanti) sarebbe opportuno PRIMA farla l'esperienza, POI discuterne con i propri dati in mano (o meglio... con le foto del proprio pezzettino di sodio!).

frizio95

2010-11-06 09:21

con quanta energia devo alimentare gli elettrodi , ditemi da dove posso ricavare tale energia , forse da una batteria per macchine ?

compilimenti a tutti per la vostra bravura e sapienza sul campo .

p.s nel video viene utilizzato un bunsen portatile mi sapreste dire il nome , in modo tale che io lo compri .

Nichel Cromo

2010-11-06 14:58

Allora, per fare un'elettrolisi non ti servono tanti Volt, ma tanti Ampère! infatta la quantità di corrente è il prodotto tra tempo (s) e intensità (A). Una batteria per auto dovrebbe andare bene, 40 ampere sono già sufficienti. Invece di un bunsen, con 15€ vai un brico, castorama o in un grande negozio di ferramenta e ti compri una "lampada per saldare" (un cannello a gas portatile), con tanto di bombole da 180 grammi. Con un cannello del genere arrivi anche a 1000°C (NaOH fonde circa a 400°C). Ciao

frizio95

2010-11-08 20:20

come produrre 50 A oltre che con la batteria per macchine

as1998

2010-11-08 20:33

non vi dico il casino che è successo tempo fa per fare l'elettrolisi di NaOH con la batteria dell'auto... *Tsk, tsk* NaOH ha spaccato il cilindretto in acciaio è da la... un bordello dato che è andato a colare sul fornelletto a propano... *Tsk, tsk* che paura per fortuna non ha spaccato anche il fornelletto senò erano c***i amari...

arkypita

2010-11-09 00:35

as1998 ha scritto:

non vi dico il casino che è successo tempo fa per fare l'elettrolisi di NaOH con la batteria dell'auto... *Tsk, tsk* NaOH ha spaccato il cilindretto in acciaio è da la... un bordello dato che è andato a colare sul fornelletto a propano... *Tsk, tsk* che paura per fortuna non ha spaccato anche il fornelletto senò erano c***i amari...

L'esperienza di as1998 ci insegna che le parole spese a sconsigliare questo esperimento non sono campate in aria. Inoltre 50A di corrente sono significativamente tanti, servono cavi di grossa sezione altrimenti si colano letteralmente (quelli civili ne portano 15) e se per caso fai un corto ti si saldano assieme, col rischio pure che esploda la batteria, e mentre li tiri per staccarli rovesci il pentolino perchè un incidente tira un altro.

Vale la pena di correre questi rischi per avere qualche grammo di sodio da buttare nell'acqua? Io dico di no, piuttosto conviene comprarlo bello e pronto (alla fine anche produrlo ha un costo). Certo la sfida di poter dire "io l'ho fatto" è sempre tanta, ma a volte conviene accontentarsi di averlo visto su youtube e basta.

Rusty

2010-11-09 01:09

as1998 ha scritto:

non vi dico il casino che è successo tempo fa per fare l'elettrolisi di NaOH con la batteria dell'auto... *Tsk, tsk* NaOH ha spaccato il cilindretto in acciaio è da la... un bordello dato che è andato a colare sul fornelletto a propano... *Tsk, tsk* che paura per fortuna non ha spaccato anche il fornelletto senò erano c***i amari...

Io sono sempre più convinto del fatto che queste esperienze siano da evitare, evitare di farle ed evitare di raccontarle, non tanto per il fatto in sè quanto per la qualità delle discussioni che ne consegue.

Cosa potrebbe pensare un utente che ci legge di questa "prova" eseguita in modo sommario e contro ogni logica? Ancora stiamo qua a cercare di fare elettrolisi di sali fusi con un barattolo di marmellata, un pentolino, due mine e una batteria d'auto?

Va bene sperimentare, ma qua si rasentano i livelli di quei "bimbiminchia" che tanto prendiamo per il culo e che tanto ci fanno arrabbiare e vergognare di essere degli "home chemist", soprattutto quando questi si fanno male sul serio o fanno male ad altre persone innocenti.

Vorrei leggerne sempre meno di questo tipo di racconti per piacere, basta elettrolisi di sali fusi, raccattare qualche ml sporco di HNO3 con accrocchi costruiti alla bell'e meglio, riempire container di acetilene e dar fuoco "per vedere quanto è forte il botto"... vi prego, innalziamo un attimino il livello di qualità e di serietà (e qui vi rimando al post di Nexus in offtopic).

Saluti,

Rusty

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quimico

2010-11-09 08:01

non volevo dirlo io perché poi sembra che ce l'abbia con as1998 *Si guarda intorno* però dai càzzo! ha ragione rusty

Nichel Cromo

2010-11-09 12:11

Sarà pure una cazzata, ma a me piacciono le sfide! e ci proverò, ho fatto di peggio...

Max Fritz

2010-11-09 12:26

Mi associo a Rusty e quimico, aggiungendo un particolare:

o la discussione ritorna seria, o semplicemente la chiudiamo.

as1998

2010-11-09 14:34

Nichel Cromo ha scritto:

Sarà pure una cazzata, ma a me piacciono le sfide! e ci proverò, ho fatto di peggio...

oddio... *Tsk, tsk*

zampi

2010-11-09 14:41

Nichel Cromo ha scritto:

Sarà pure una cazzata, ma a me piacciono le sfide! e ci proverò, ho fatto di peggio...

azz!

as1998

2010-11-09 14:47

Nichel Cromo ha scritto:

Sarà pure una cazzata, ma a me piacciono le sfide! e ci proverò, ho fatto di peggio...

sai è bello rischiare facendo qualche reazione tosta ecc. ma quando il rischio che ti fai MOLTO male è quasi sicuro, è meglio NON rischiare... di vita ne abbiamo una sola ed è meglio non rischiare di perderla :-)

frizio95

2010-11-10 15:39

il rischio fà parte della scienza.

io ad esempio , ho tutte le protezioni possibbili e uso cavetti d'acciaio .

tantevvero che poco tempo fa di notte sono uscito dalla stanza " labboratorio" con le protezioni ( maschera , occhiali ,guanti ,vesta nonex) e ho fatto singhiozzare mia madre dalla paura.

comunque bisogna sapere il propio limite di capacita e di competenza nel campo , e stupido rischiare la vita per piccoli eperimenti

NaClO3

2010-11-10 17:41

gli accenti!! e le doppie!

quimico

2010-11-10 18:16

l'italiano, dai cazzo

I seguenti utenti ringraziano quimico per questo messaggio: Nichel Cromo

Rusty

2010-11-10 20:49

Mi sembra che non si vada da nessuna parte, la parte più interessante è il pdf allegato nelle prime pagine. Se avete veramente estratto il sodio metallico vi prego di postare la vostra esperienza nella sezione Inorganica -> Elementi, e sarò l'uomo più felice del mondo. Continuare ora qui con botta e risposta demenziali peggio che in una chat non mi pare il caso. Saluti

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