Trasmutazioni biologiche - Effetto Kervran

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arkan

2011-02-07 08:33

Ho trovato questa pagina dove si parla della possibilità per gli esseri viventi di trasmutare elementi leggeri in altri di cui hanno bisogno.

Non ne avevo mai sentito parlare, cosa ne pensate?

Sephi

2011-02-07 11:31

Gli unici a sostenere questa "teoria" sono coloro che l'hanno ipotizzata... il tizio in questione si è meritato un bel ignobel :-) Ho speso 10 minuti della mia vita per informarmi su una delle più grandi cazzate che abbia mai sentito asd

Beefcotto87

2011-02-07 12:11

Grande cavolata secondo me, altrimenti adesso minaccerei il mondo con una gallina atomica XD

al-ham-bic

2011-02-07 22:08

A parte i siti web più o meno fantasiosi e gallinacei e le implicazioni energetiche fuori luogo, ho letto i libri di Kervran tanti anni fa e devo dire che erano molto "convincenti" e gli esperimenti sembravano fatti in maniera scientifica e corretta.

Evidentemente non ha avuto seguito per motivi che non conosco.

(O magari perchè si è dimostrato un millantatore, come i due, questi sì che sono conclamati! Pons e Fleishman).

arkan

2011-02-07 22:16

Il sito è presentato in modo "popolare", però la tesi è convincente. Nonostante non abbia avuto seguito, nessuno lo ha ancora smentito.

DioBrando

2011-02-07 23:38

So che la odiate, ma per un altro parere (e in questo caso sicuro non di minore autorità della fonte citata prima) copio/incollo da wikipedia :-) : "Per effetto Kervran si intendono i fenomeni di trasmutazione di elementi a basse energie. Parte della comunità scientifica ha rifiutato a lungo l'ipotesi di questo tipo di fenomeni, in apparente contraddizione con la legge di Lavoisier, la conservazione dell'energia e con la formula di Einstein E=mc², ritenendo che la fusione di due nuclei e la trasformazione di elementi possano avvenire soltanto ad elevatissime temperature ed energie, come nell'ambito di un'esplosione atomica. Durante i suoi esperimenti, Kervran volle misurare quantitativamente l'aumento del calcio (Ca) nelle piante d'avena. Misurò precisamente la quantità di Ca e di potassio (K) contenuta nei semi e quella contenuta nelle piante dopo 5-6 settimane di crescita. I test di crescita avvenivano in cassoni sigillati trasparenti in cui era insufflata aria pura, esente da Ca misurabile. Le piante erano irrorate con acqua purissima risultante da combustione di idrogeno e ossigeno provenienti da idrolisi. I risultati ottenuti indicavano un aumento del 118 % di Ca dopo 6 settimane, pari a 0,032 mg per pianta, e ad una diminuzione di 0,033 mg di K. La somma ponderale di Ca + K nei semi e nella pianta rimaneva invariata, mentre variava significativamente il rapporto K/Ca, che nei semi era di 4,2 e nelle piante 1,4. Il che metteva in relazione la diminuzione di K con l'aumento di Ca. Kervran concluse che il potassio si era trasmutato in calcio. Queste reazioni di trasmutazione violano la regola per la quale la somma delle masse reagenti è uguale alla somma delle masse nei prodotti di reazione. Ciò significa che la quantità di atomi per ogni elemento presente all'inizio di una reazione chimica si ritrova anche alla fine; in altre parole, la reazione chimica agisce a livello di atomi, non comporta modifiche alla struttura degli atomi di partenza, ma solo alla loro aggregazione. Nel caso di trasmutazione di elementi, viene rimossa questa ipotesi, e la conservazione della massa o legge di Lavoisier viene rispettata a livello di particelle subatomiche: ciò che resta invariato non è la quantità di atomi, ma è il numero di elettroni, protoni e neutroni di partenza, ovvero il peso atomico delle masse reagenti che uguaglia quello dei prodotti di reazione. Kervran accertò che questo tipo di reazioni coinvolgono un qualche enzima che catalizza la reazione chimica. I primi esempi di trasmutazione accertati in natura riguardano il decadimento radioattivo di alcuni elementi. Furono studiati esempi di trasmutazioni a bassa energia, senza emissione di radioattività. Il superamento di una barriera di potenziale, come quella che separa due nuclei, in generale può essere ottenuto in due modi: fornendo dall'esterno l'energia necessaria a vincere tale barriera, oppure interponendo una forza in modo da ridurre il potenziale in alcuni punti della barriera, distribuendolo in modo asimmetrico. Alcuni fisici giustificarono le trasmutazioni a bassa temperatura con l'intervento degli enzimi e neutrini. Il fisico teorico contemporaneo 0. Costa de Beauregard ha ipotizzato che queste reazioni potrebbero essere spiegate mediante l'emissione di una particella simile al neutrino (reazioni esoenergetiche), di massa e carica nulle e di energia compresa fra i 5 e i 10 MeV. Le trasmutazioni a bassa temperatura coinvolgerebbero uno o più protoni che si fondono con un nucleo: il neutrino cede l'energia necessaria alla fusione. Il protone in oggetto sarebbe un atomo di idrogeno privo del suo elettrone. Nel caso specifico, l'enzima funziona come un concentratore di neutrini che innescano la fusione fra l'idrogeno e il potassio, formando calcio. Il neutrino, privo di carica, fornirebbe l'energia per fondere il protone di idrogeno col nucleo di altro elemento. Ciò spigherebbe la reazione che port aun protone di idrogeno e un atomo di potassio (numero atomico 39) a formare un atomo di calcio (numero atomico 40). Altro approccio per spiegare il fenomeno è il fatto che l'enzima contiene un gruppo metile o altri gruppi con atomi carichi positivamente, che attraggono la nube di elettroni nell'atomo oggetto della reazione enzimatica. Si crea una zona in questa nube elettronica con caratteristiche di carica elettrica meno negativa, e quindi relativamente positiva, rispetto agli elettroni di un altro atomo interagente. Ad esempio, l'enzima cambia la distribuzione di potenziale nella nube di elettroni di magnesio (numero atomico 24); la zona debole, meno repulsiva, di questa nube può allora fondersi con un nucleo di ossigeno (numero atomico 16), per formare calcio (numero atomico 40). Commento: Quanto sopra esposto è una teoria "esoterica" ed avrebbe dovuto essere specificato all'inizio dell'articolo stesso, mai alcun esperimento ha riportato cambiamenti di un qualsiasi elemento in altro della tavola periodica a "bassa energia". Le piccole discrepanze nelle misurazione delle differenze qualitative e quantitative degli elementi è da attribuirsi ad errori micrometrici di misurazione e soprattutto alla "chelazione" che subiscono gli elementi inficiando appunto le osservazioni quantitative e qualitative."

al-ham-bic

2011-02-08 07:00

Rifuggo come la peste da tutto ciò che è "teoria esoterica".

Ma non so se il termine sia appropriato, non credo nel caso di Kervran, che era sicuramente in buona fede (gli "esoterici" non sono mai in buona fede...).

Bisognerebbe approfondire anche da altre fonti, ma non sono molte.

I seguenti utenti ringraziano al-ham-bic per questo messaggio: Max Fritz

Max Fritz

2011-02-08 12:17

al-ham-bic ha scritto:

Rifuggo come la peste da tutto ciò che è "teoria esoterica".

Ma non so se il termine sia appropriato, non credo nel caso di Kervran, che era sicuramente in buona fede (gli "esoterici" non sono mai in buona fede...).

Bisognerebbe approfondire anche da altre fonti, ma non sono molte.

Il problema è che chi divulga informazioni, come dici tu, esoteriche, le altera sempre e comunque, dando visioni distorte, abominevoli, ma per alcuni accattivanti, delle fonti.

Dott.MorenoZolghetti

2011-02-08 19:16

Il K che diventa Ca negli organismi viventi?

Se così fosse...saremmo tutti morti, anzi "mortissimi".

Forse si tratta di "effetto miraggio": uno crede di vedere acqua, dove l'acqua non c'è.

ale93

2011-02-08 19:18

Forse abbiamo dei piccoli reattori nucleari dentro asd

Dott.MorenoZolghetti

2011-02-08 19:38

Intendevo dire che l'omeostasi di K e Ca (ma anche di Mg e Na) è così accurata e precisa che la sua "alterazione trasmutativa" risulterebbe letale per le cellule e in definitiva, per l'intero organismo.

al-ham-bic

2011-02-08 21:53

ale93 ha scritto:

Forse abbiamo dei piccoli reattori nucleari dentro asd

Tu l'hai detto per scherzo, ma il fatto è che per Kervran è esattamente così!  si si

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Naturalmente la trasmutazione avviene in quantità compatibili, non tutto il K diventa Ca! Ecc.

Ma occorrerebbe rileggere i lavori di K., altrimenti il discorso rimane per forza superficiale e inconcludente.

Fatto salvo (non lo so) che K. stesso non sia stato riconosciuto e conclamato scientificamente, un millantatore, come dicevo.

Sephi

2011-02-08 22:40

Beh dopo un ignobel...

al-ham-bic

2011-02-08 23:44

Sephi ha scritto:

Beh dopo un ignobel...

Può darsi che sia stato dato a ragione, ma vorrei conferme più autorevoli della molto umoristica rivista di Harvard (di Harvard, ma sempre di umorismo si tratta). Perchè il tema trattato da K. era troppo ghiotto (galline...) per lasciarselo scappare!

Preferirei conoscere come è stato trattato il problema sulla rivista Nature per esempio.