aceto+bicarbonato
salve, poco tempo fa ho voluto fare un mazzetto ad acqua/aria compressa arrivando sui 10 metri, ma ora vorrei provare con bicarbonato ed aceto, tempo fa ho studiato i calcoli chimici sulle reazione dei componenti ecc... la mia domanda è se qualcuno sa dirmi i quantitativi per ottenere una reazione completa ovvero che il più possibile si trasformi in CO2 e O2, perché il razzo deve pesare il meno possibile, avete se no qualche altri componenti chimici che possano dare una reazione simile o superiore ma meno pesanti, grazie.
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Se non dai un tentativo di soluzione la discussione va nel bidone....
Comunque,dovresi provare ad usare rapporti molari uguali di AcOH e NaHCO3,così ti puoi calcolare il volume di CO2 sviluppata.Puoi provare KMnO4+H202 conc., ma è pericoloso.
Saluti,
Riccardo
"L'importante è non smettere mai di farsi domande.La curiosità ha buoni motivi di esistere."
                                                                      -Albert Einstein-
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maro
Io rimarrei su aceto e bicarbonato. Già mi immagino: 3...2.....1........ Lancio! E lo spruzzo di H2O2/H2O/KMnO4/MnO2 caldi che Ricoprono il disgraziato che ha lanciato il razzo😂.
Di O2 non se ne forma. Dopo aver calcolato la quantità di reagenti da usare io mi concentrerei sul Ugello
Cordiali saluti,
Edoardo 


"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e sulla prima ho dei dubbi"  (A.Einstein)
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(2017-07-18, 12:44)Il Chimico Modenese Ha scritto: Io rimarrei su aceto e bicarbonato. Già mi immagino: 3...2.....1........ Lancio! E lo spruzzo di H2O2/H2O/KMnO4/MnO2 caldi che Ricoprono il disgraziato che ha lanciato il razzo😂.
Di O2 non se ne forma. Dopo aver calcolato la quantità di reagenti da usare io mi concentrerei sul Ugello

il problema è che non so più fare quei calcoli e gli appunti di chimica li ho buttati visto che era da due anni che non la facevo più.
se voi ne avete un idea di come farli sarebbe una bella cosa :-)
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A mio parere usare aceto e bicarbonato non è una buona idea.
Se il tuo obbiettivo è risparmiare sul peso,utilizzare l'aceto è controproducente perchè il suo contenuto in acido acetico (Che è la sostanza che reagisce con il bicarbonato) è basso.
La percentuale di acidità dell'Aceto dovrebbe indicare in percentuale quanto ce n'è dentro.
Come hai detto di chimica ricordi poco e farti usare acido acetico concentrato potrebbe essere pericoloso.(così come farti usare perossido di idrogeno a 130 vol in combinazione al potassio ioduro è rischioso,che è l'unica reazione che mi è venuta in mente che potrebbe essere usata per propellere un razzo)
Non so che dirti,prova a usare quantità stechiometriche di NaHCO3 e aceto per usare meno quantità possibili.
Più o meno hai una idea di quanta CO2 (in grammi) deve sviluppare la reazione?
Se conosci questo valore puoi ricavare il peso in grammi di aceto e bicarbonato che ti servono attraverso un calcolo stechiometrico.
In pratica devi fare:
Grammi di CO2 che devi produrre : 44,0095.
Ciò che troverai sono le moli coinvolte nella reazione.
Dopodichè dovrai fare il valore che ti è uscito prima (le moli) moltiplicato per 84,0066 e ottieni il valore in grammi di bicarbonato che devi usare.
Poi devi fare le moli moltiplicate per 60,052 e ottieni i grammi di ACIDO ACETICO che devi usare.
Attenzione però,grammi di Acido Acetico,non di aceto.
Quindi in base ai grammi di acido acetico che ti serve ti calcoli i grammi di aceto servendoti della percentuale di acidità.
Quindi fai grammi di Acido acetico che ti servono diviso la percentuale di acidità e ottieni i mL di aceto che devi usare.
La percentuale di acidità la trovi tranquillamente sull'etichetta,basta che cerchi.
Inutile dire che più è alta la % di acidotà,meno aceto ti serve.
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(2017-07-18, 15:27)Filippo Ha scritto: A mio parere usare aceto e bicarbonato non è una buona idea.
Se il tuo obbiettivo è risparmiare sul peso,utilizzare l'aceto è controproducente perchè il suo contenuto in acido acetico (Che è la sostanza che reagisce con il bicarbonato) è basso.
La percentuale di acidità dell'Aceto dovrebbe indicare in percentuale quanto ce n'è dentro.
Come hai detto di chimica ricordi poco e farti usare acido acetico concentrato potrebbe essere pericoloso.(così come farti usare perossido di idrogeno a 130 vol in combinazione al potassio ioduro è rischioso,che è l'unica reazione che mi è venuta in mente che potrebbe essere usata per propellere un razzo)
Non so che dirti,prova a usare quantità stechiometriche di NaHCO3 e aceto per usare meno quantità possibili.
Più o meno hai una idea di quanta CO2 (in grammi) deve sviluppare la reazione?
Se conosci questo valore puoi ricavare il peso in grammi di aceto e bicarbonato che ti servono attraverso un calcolo stechiometrico.
In pratica devi fare:
Grammi di CO2 che devi produrre : 44,0095.
Ciò che troverai sono le moli coinvolte nella reazione.
Dopodichè dovrai fare il valore che ti è uscito prima (le moli) moltiplicato per 84,0066 e ottieni il valore in grammi di bicarbonato che devi usare.
Poi devi fare le moli moltiplicate per 60,052 e ottieni i grammi di ACIDO ACETICO che devi usare.
Attenzione però,grammi di Acido Acetico,non di aceto.

Quindi in base ai grammi di acido acetico che ti serve ti calcoli i grammi di aceto servendoti della percentuale di acidità.
Quindi fai grammi di Acido acetico che ti servono diviso la percentuale di acidità e ottieni i mL di aceto che devi usare.
La percentuale di acidità la trovi tranquillamente sull'etichetta,basta che cerchi.
Inutile dire che più è alta la % di acidotà,meno aceto ti serve.
dove posso trovare acido acetico puro? o con la maggior percentuale?

sono arrivato alla conclusione che essendo l' acido acetico acquastabile tranquillamente su amazon 
vi vorrei fare questo ultimo quesito:
quanto bicarbonato devo mettere perché avvenga una reazione completa se utilizzo 100ml di acido acetico puro all' 80%?
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Per correttezza avresti dovuto mettere anche la densità dell'acido acetico.
Io ho preso 1.07 g/ml preso dalla scheda di sicurezza della ZetaLab.
Facendo tutti i calcoli, che non scrivo perchè non credo ti interessino devi utilizzare 119.7 g di HNaCO3 (Bicarbonato di sodio).

Sta molto attento a maneggiare acido acetico, è pericoloso. Leggi la scheda di sicurezza per sapere come prevenire eventuali danni.
_________________________________________
When you have excluded the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
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allora:
Se il tuo è acido acetico 80% m/m (cioè per 100g di soluzione di acido acetico all'80% ce ne sono 80 di acido acetico) vuole dire che in 100 ml di soluzione ci sono 1,3 moli di acido acetico(80% di 100 è 80, 60(massa molare acido acetico)x80=1,3)
Ti servono quindi 1,3 moli di idrogenocarbonato di sodio: Massa molare di NaHCO3(84)x1,3= 109
Ti servono 109 g di "bicarbonato" per avere una reazione completa con 100 ml di acido acetico80%.
Continuo comunque a sconsigliare di usare acido acetico a queste concentrazioni per un razzo "casalingo".
Cordiali saluti,
Edoardo 


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Io personalmente sconsiglio vivamente di utilizzare l'AcOH all'80% perché rischi di farti male.
Come minimo diluiscilo...
Peró se ti senti sicuro a maneggiare queste sostanze a questo punto usane altre piú efficaci.
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RhOBErThO
(2017-07-18, 12:44)Il Chimico Modenese Ha scritto: Io rimarrei su aceto e bicarbonato. Già mi immagino: 3...2.....1........ Lancio! E lo spruzzo di H2O2/H2O/KMnO4/MnO2 caldi che Ricoprono il disgraziato che ha lanciato il razzo😂.
Di O2 non se ne forma. Dopo aver calcolato la quantità di reagenti da usare io mi concentrerei sul Ugello

Me l''ero immaginata questa scena... asd asd asd
Tornando seri...
Il sistema con massa minore è quello AcOH+NaHCO3
Facendo i dovuti calcoli ed arrotondamenti al terzo decimale (se sono corretti),100 ml di acido acetico 80% (1,331 mol, 12,439 M) reagiscono con 111,817 g (1,331 mol) di bicarbonato di sodio dando 58.576 g (1.331 mol, 30,213 l) di anidride carbonica.
Saluti,
Riccardo
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