calcolo pH NH3 con tabella "ive"

[xshadow]

Salve ,volevo sapere come impostare il problema del calcolo del pH di una soluzione di NH3 0,1M nota la Ka

ORa un metodo è considerare la reazione piu ovvia,cioè:

NH3 + H20 - NH4+ + OH-

i--0,1----cost---0----------0-----
v-- -x ---cost--+x-------+x-----

e--(0,1-x)---cost > +x ---+x ---

E poi posso calcolarmi facilmente la x trovando la Kb.



Mi chiedevo pero se è possibile fare il contrario ,e cioè ragionare al problema come se fosse un "acido" e cioè considerare l'equilibrio dell'acido coniugato:

NH4+ + H20 - > NH3 + H30+

In cui all' inizio nella tabella conosco il prodotto NH3.
Il problema è che la tabella ive cosi non mi viene perche se metto sotto NH3 0,1M non so poi cosa mettere per l'inizio a H3O+..perchè se gli metto "0" poi avrei una variazione negativa e pure un equilibrio negativo, non avrebbe senso

Ho provato a mettere all'inizio 10-7 (la concentrazione di H+ a pH neutro,che si suppone sia prima che la reazione si svolga) ma non sono sicuro venga giusto...in un esercizio mi è venuto in uno piu complesso ragionando cosi ottengo risultati diversi.
Si può fare una tabella ive impostando il problema come se il reagente fosse l'acido coniugato?
Grazie

[LuiCap]

Se ho capito bene ciò che chiedi (e non ne sono sicura) la risposta alla tua domanda è no.
Questo perché la base debole NH3 è una specie più forte (Kb = 1,80·10^-5) dell'acido debole NH4+ (Ka = 5,56·10^-10) e quindi, a parità di concentrazione iniziale, il loro grado di dissociazione è diverso.

Potresti farlo se si trattasse di una soluzione in cui all'inizio sono contemporaneamente presenti sia la base NH3 che il suo acido coniugato NH4+, ovvero una soluzione tampone, della quale conosci all'inizio che:
Ca + Cb = 0,1 M
Ca/Cb = 0,8
In questo caso, risolvendo il sistema, si ha:
Ca = [NH4+] = 0,044 M
Cb = [NH3] = 0,056 M

Il pH di questa soluzione si può calcolare usando indifferentemente la Ka o la Kb:

   

[xshadow]

Se ho capito bene ciò che chiedi (e non ne sono sicura) la risposta alla tua domanda è no.
Questo perché la base debole NH3 è una specie più forte (Kb = 1,80·10^-5) dell'acido debole NH4+ (Ka = 5,56·10^-10) e quindi, a parità di concentrazione iniziale, il loro grado di dissociazione è diverso.

Potresti farlo se si trattasse di una soluzione in cui all'inizio sono contemporaneamente presenti sia la base NH3 che il suo acido coniugato NH4+, ovvero una soluzione tampone, della quale conosci all'inizio che:
Ca + Cb = 0,1 M
Ca/Cb = 0,8
In questo caso, risolvendo il sistema, si ha:
Ca = [NH4+] = 0,044 M
Cb = [NH3] = 0,056 M

Il pH di questa soluzione si può calcolare usando indifferentemente la Ka o la Kb:

Intendo considerare la seguente reazione:
(In cui ho nota la concentrazione iniziale del ""prodotto""..che e' il nostro reagente ma scritta cosi funge da prodotto)
-NH4+ + H2O - NH3 + H3O+

I---0---------cost- 0,1 --------0
V-- +x------cost -x --------- -x


Intendevo questo.
Pero' da quello che ho capito non e' possibile

Anche perche se dalla tabella ive considererei le concentrazioni all equilibrio basandomi su tale tabella sopra riportata avrei :

[H+] = -X

Cioe' una quantita' negativa
Paradisso che non accade se la risolvo considerando la reazione inversa

Potrei mettere all 'inizio che [H+]= 10^-7 ..come sarebbe in soluzione acquosa neutra (prima che avvenga la reazione di NH3 di ionizzazione) ma non credo venga giusto ?

[LuiCap]

Forse ho capito cosa intendi.

Calcoliamo il pH di una soluzione 0,1 M di NH3 utilizzando la Kb:

   

Calcoliamo ora quale concentrazione iniziale di NH4+ deve avere una soluzione tampone NH4+/NH3 per avere lo stesso pH di 11,12 e una concentrazione iniziale 0,1 M di NH3:

   

Questo significa che una soluzione 0,1 M di NH3 ha lo stesso pH di una soluzione tampone formata da NH4+ 1,35·10^-3 M e da NH3 0,1 M.