condizione protonica

Myttex Forum ha chiuso definitivamente. Non è più possibile inviare messaggi, ma il contenuto è ancora consultabile in questo archivio.

Rosa

2018-02-13 18:09

Buonasera posso sapere se va bene la condizione protonica che ho scritto?

rps20180213_190753_853.jpg
rps20180213_190753_853.jpg
rps20180213_190837_453.jpg
rps20180213_190837_453.jpg

Rosa

2018-02-14 05:40

Ho sbagliato a trascurare gli H+?

Rosa

2018-08-15 05:48

(OT: scusatemi - se è un problema ditemelo- perché scrivo qui anche nei giorni considerati festivi : non perché pretendo la risposta durante questi periodi ci mancherebbe altro, ma solo perché altrimenti poi mi dimentico di scrivere questo dubbio che ho ora e magari me ne ricordo il giorno prima dell'esame dall'ansia!) Riguardo alla condizione protonica ho trovato queste informazioni sul sito Chimicamo.org: "Se una soluzione, oltre ad HB, all’acido forte e alla base forte contiene anche la base debole G è necessario tenere conto anche dell’equilibrio: G + H+⇄ HG In questo caso il bilancio protonico è: [H+] = [OH–] + – [HG] + a – b[da dove vengono fuori questi segni meno?perché mettere un segno negativo? e cosa cambia se mettessi +?] Esempio Determinare il bilancio protonico di NaNH4HPO4 Gli equilibri protolitici che interessano sono i seguenti: H2O ⇄ H+ + OH– Kw = 1.00 x 10-14 NH4+ ⇄ NH3 + H+ KNH4+ = 5.8 x 10-10 HPO42- ⇄ H+ + PO43- K3 = 4.8 x 10-13 HPO42- + H+ ⇄ H2 PO4– 1/K2 = 1.6 x 107 HPO42- + 2 H+ ⇄ H3PO4 1/K1K2 = 2.8 x 109 Il bilancio protonico è pertanto: [H+] = [OH–] + [NH3] + [PO43-] – [HPO4–] – 2 [H3PO4] Anche qui segno meno perché? Il coefficiente 2 che precede [H3PO4] è dovuto al fatto che per trasformare lo ione HPO42- in una molecola di acido fosforico occorrono due protoni." da "Bilancio protonico", Chimicamo. org

LuiCap

2018-08-15 18:31

bilancio protonico H2A HA- A2-.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2-.jpg

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-15 18:55

Ancora non mi è chiaro il segno :-( ci rifletterò grazie mille

Rosa

2018-08-19 11:55

Ma allora ai fini del calcolo del pH graficamente questo segno è ininfluente?

LuiCap

2018-08-20 10:28

Non è il segno algebrico ad essere ininfluente, ma le concentrazioni di alcune specie in soluzione rispetto alle altre, diverse di volta in volta a seconda della specie chimica di cui si vuole calcolare il pH:

bilancio protonico H2A HA- A2_2.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_2.jpg

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-20 11:24

Se non fossero trascurabili come avrebbe influito il segno?magari in un esempio pratico se fosse importante la specie trascurata invece in questi esemli che ha dato come avrei fatto graficamente a sottrarre? Cambio pendenza? Grazie

Rosa

2018-08-21 05:06

Forse ho quasi capito: allora siccome io scrivo solo la condizione protonica complessiva userò i segni+ invece quando calcolo le condizioni protoniche per le specie parzialmente dissociate o completamente dissociate mi può capitare il segno negativo

LuiCap

2018-08-21 09:48

Rosa ha scritto:

Forse ho quasi capito: allora siccome io scrivo solo la condizione protonica complessiva userò i segni+ invece quando calcolo le condizioni protoniche per le specie parzialmente dissociate o completamente dissociate mi può capitare il segno negativo

Non capisco quello che significa questa affermazione. :-(

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-21 09:54

Per trovare il pH il prof non ha mai scritto la condizione protonica per ogni singola specie ma ha scritto somma di tutte le specie complessive che cedono protoni=somma di quelle che li acquistano. Non ha mai messo nessun meno per esempio lei ha scritto la condizione protonica per HA- ma a me negli esercizi non è richiesta... non so come dirlo ...o

Altrimenti non capisco questo segno

LuiCap

2018-08-21 13:01

Continui a confondere le tre formule non approssimate della condizione protonica delle tre specie con le formule approssimate della condizione protonica delle tre specie che si utilizzano per il calcolo del pH.

Le formule non approssimate si ricavano unendo il bilancio di materia con il bilancio di carica delle tre specie.

Da queste si ricavano di volta in volta le formule approssimate per il calcolo del pH trascurando alcune concentrazioni.

bilancio protonico H2A HA- A2_3.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_3.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_4.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_4.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_5.jpg
bilancio protonico H2A HA- A2_5.jpg

Per risolvere l'esercizio iniziale in questa discussione http://www.myttex.net/forum/Thread-Esercizio-NaHA

Hai giustamente scritto:

Condizione protonica: [H2A] + [H3O+] = [OH-] + [A2-]

Se porti [H2A] al secondo membro ottieni:

[H3O+] = [OH-] + [A2-] - [H2A]

Davanti alla [H2A] c'è un segno -, ecco da dove deriva, che è esattamente uguale a quello che ti sto scrivendo da alcuni giorni!!!

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-31 14:53

Ho svolto questo è sbagliato? Va bene?

5C27b78S6C4DHSDKfF4e5TQN.jpg
5C27b78S6C4DHSDKfF4e5TQN.jpg
rps20180831_165326_980.jpg
rps20180831_165326_980.jpg

LuiCap

2018-08-31 15:38

Il procedimento di costruzione grafica a pH 8,5 è corretto, è il grafico che è in parte sbagliato. :-(

A pH = 0, log [HSO3-] = -5

A pH = 14, log [HSO3-] = -10, non -10,5

Infatti nel tuo grafico il tratto rettilineo della curva log [HSO3-] non ha la stessa pendenza -1 della retta log [H+].

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-31 16:09

Mi conviene scrivere tutti i calcoli altrimenti mi perdo.Ma quindi le concentrazioni sono giuste?


Non capisco perché debba venire 10^-16 la concentrazione di H2SO3 (negli appunti)

LuiCap

2018-08-31 16:34

Rosa, con i valori di pKa1, pKa2 e Ca si costruisce tutto il grafico.

Se un docente nei suoi appunti usa pKa1 = 2 e pKa2 =7, e un altro docente usa pKa1 = 1,5 e pKa2 = 7,5 è evidente che il grafico risulta leggermente diverso.

Il grafico e le costruzioni grafico con pKa1 = 2, pKa2 = 7, Ca = 10^-3 M è questo:

grafico logaritmico H2SO3_.jpg
grafico logaritmico H2SO3_.jpg

A me sembra impossibile che [H2SO3] possa essere 10^-16, ma, se vuoi, mostrami quegli appunti.

I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa

Rosa

2018-08-31 16:52

La ringrazio mi fido della sua spiegazione sicuramente è un errore nella copiatura dalla lavagna grazie