esercitazione di laboratorio

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stella

2015-12-16 17:51

salve, abbiamo fatto questa esercitazione di laboratorio. Vorrei sapere se nei dati ci possa essere qualche errore, sono stati fatti minuziosamente.  Allego il file dell'esercitazione. Grazie mille, scusate il disturbo Tabella 1 Sostanze di partenza / Molarità della soluzione / Massa Molare / Massa o volume calcolato CH3COOH                      0,10                         60,05g/mol         2,86 CH3COONa                     0,10                         82,03                4,101 NaOH                             0,10 HCl                                0,10

In Laboratorio  IV esperienza (1).pdf
In Laboratorio IV esperienza (1).pdf

stella

2015-12-16 20:11

secondo schema: Soluzione tampone pH misurato A 3,18 B 5,19 C 5,22 B + HCl 5,10 A diluzione 3:10 5,22 Grazie mille, devo consegnarla a giorni come esercitazione. Voglio capire se c'è qualche errore.

quimico

2015-12-16 21:00

Stella. pH per favore. Scrivi BENE le cose.

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stella

2015-12-17 00:42

scusate, avevo sbagliato, ora ho corretto. Pensate ci sia qualche errore?

LuiCap

2015-12-17 09:41

Tabella 1

Il volume di CH3COOH glaciale da prelevare (2,86 mL) e la massa di CH3COONa da pesare (4,101 g) sono corretti.

Però nel procedimento dell'esperienza che hai allegato c'è scritto in grassetto:

- segnare esattamente il volume di CH3COOH glaciale prelevato con la pipetta graduata da 5,0 mL. Che volume hai realmente prelevato?

- segnare esattamente la massa di CH3COONa pesata con la bilancia tecnica (presumo con incertezza ± 0,01 g). Che volume hai realmente pesato?

Tabella 3

Penso sia un errore di trascrizione il pH misurato 3,18 della soluzione tampone A.

Gli altri pH misurati possono andare, dipende dall'ER% che ti era concesso di commettere.

Nella Tabella mancano però i valori di pH calcolato per le cinque soluzioni tampone esaminate e il relativo ER% che hai commesso.

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Beefcotto87

2015-12-17 09:50

Ma Luisa, è una mia curiosità che rivolgo a te come insegnante: come mai molti studenti hanno difficoltà a capire il concetto (e non solo in chimica "stretta";-) di "indica il volume (o il peso) di una sostanza X che hai prelevato"?

LuiCap

2015-12-17 10:19

Perché credono nell'infallibilità della calcolatrice e non nella fallibilità di uno strumento di misura :-D

E poi perché non capiscono la differenza tra un numero e una grandezza fisica dotata di unità di misura.

Ho sempre penalizzato chi fa qualsiasi calcolo senza mettere le unità di misura ad ogni grandezza coinvolta e senza esprimere il risultato senza il corretto numero di cifre significative.

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stella

2015-12-17 11:09

grazie, riguardo alla tabella 1, ho segnato come massa e volume calcolato di CH3COOH 2,86.

Riguardo a massa e volume calcolato di CH3COONa 4,101. Non vanno bene?

Riguardo alla tabella 2

Il pH della soluazione tampone A 5,18.

Una domanda, il pH calcolato e errore percentuale, dovevo calcolarli in laboratorio oppure posso farli anche a casa? Grazie ancora

LuiCap

2015-12-17 12:40

Stella, se vai dal salumiere è gli chiedi: "Mi da 100 g di prosciutto?" che costa 27,50 € al kg, tu prevedi di spendere 2,75 €.

Se il salumiere te ne taglia 120 g, quanti soldi spendi?

Te l'ho già detto che questi calcoli sono corretti.

Il calcolo della massa di CH3COONa da pesare è giusto, 4,101 g. Ma tu quanti ne hai pesati realmente?

Il calcolo del volume di CH3COOH glaciale da prelevare è giusto, 2,86 mL. Ma tu quanti nei hai prelevati realmente?

Il pH calcolato e l'ER% sono calcoli che si devono fare a casa ;-)

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stella

2015-12-17 12:44

ho capito, quindi mi rimane solo da calcolare il pH. Io ho annotato tutto ciò che abbiamo fatto in laboratorio. Ci sto provando, ho appena ripetuto il programma di ph e pOH. Ho studiato le nozioni base. Però non capisco qui come proseguire nei calcoli. Nella tabella, c'è scritto pH misurato, ora ho ricavato ioni H^+ giusto? pH misurato= 5,18/ 6,6 pH misurato = 5,19/ 6,5 pH misurato = 5,22/ 6,0 pH misurato= 5,1/ 7,9 pH misurato= 5,22 / 6,0

stella

2015-12-17 15:31

la costante di dissociazione acida è 1,76*10^-5 M

LuiCap

2015-12-17 16:12

Devi utilizzare la Tabella 2 e calcolare quale pH hanno teoricamente le soluzioni tampone A, B e C e e il pH che hanno le soluzioni B+HCl e A+H2O 3:10.

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stella

2015-12-17 16:38

allora nella tabella B ho soltanto i volumi giusto? Quindi devo utilizzare quelli?

Devo fare con questo metodo? -log(M)=ph? grazie

LuiCap

2015-12-17 16:55

stella ha scritto:

Nella tabella, c'è scritto pH misurato, ora ho ricavato ioni H^+ giusto?

pH misurato= 5,18/ 6,6

pH misurato = 5,19/ 6,5

pH misurato = 5,22/ 6,0

pH misurato= 5,1/ 7,9

pH misurato= 5,22 / 6,0

Questi sono i pH misurati sperimentalmente e le relative concentrazioni molari di H+ ricavate facendo [H+] = 10-pH mol/L:

pH misurato = 5,18 ===> [H+] = 6,61·10^-6 mol/L

pH misurato = 5,19 ===> [H+] = 6,46·10^-6 mol/L

pH misurato = 5,22 ===> [H+] = 6,02·10^-6 mol/L

pH misurato = 5,10 ===> [H+] = 7,94·10^-6 mol/L

pH misurato = 5,22 ===> [H+] = 6,03·10^-6 mol/L

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stella

2015-12-17 17:04

grazie mille, ho segnato tutto sul quaderno degli appunti. quindi facendo i calcoli viene uguale il pH. se faccio -log(M)= pH viene uguale no? Nel caso A viene 5,18 poi se faccio 14-5,18 viene 8,82

LuiCap

2015-12-17 17:14

stella ha scritto:

allora nella tabella B ho soltanto i volumi giusto? Quindi devo utilizzare quelli?

Devo fare con questo metodo? -log(M)=ph? grazie

No Stella, hai preparato delle soluzioni tampone, la cui concentrazione di H+ si ricava dall'equazione di Henderson-Hasselbalch:

[H+] = Ka [HA]/[A-]

Ti faccio l'esempio per la soluzione tampone A, ammettendo che tu abbia prelevato e pesato esattamente il volume di CH3COOH e la massa di CH3COONa che hai calcolato nella Tabella 1; te l'ho chiesto diverse volte ma non me l'hai mai detto!!!

25,0 mL di CH3COOH 0,10 M contengono 2,5·10^-3 mol di CH3COOH

25,0 mL di CH3COONa 0,10 M contengono 2,5·10^-3 mol di CH3COONa

Dopo aver mescolato insieme queste due soluzioni e aggiunto 50,0 mL di H2O, il volume finale sarà 100,0 mL, perciò le concentrazioni molari dell'acido debole e della sua base coniugata saranno:

[CH3COOH] = 2,5·10^-3 mol / 0,100 L = 2,5·10^-2 mol/L

[CH3COONa] = 2,5·10^-3 mol / 0,100 L = 2,5·10^-2 mol/L

A questo punto sostituiamo i valori numerici nell'equazione di Henderson-Hasselbalch:

[H+] = 1,76·10^-5 x 2,5·10^-3 / 2,5·10^-3 = 1,76·10^-5 mol/L

pH = -log (1,76·10^-5) = 4,75

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stella

2015-12-17 17:18

scusami, ma quando faccio problemi di chimica mi sale l'ansia, si tutto quello che scritto è pesato e calcolato in laboratorio segnato il procedimento, ora sto provando io con la soluzione B, seguendo le stesse indicazioni. La B mi viene come pH calcolato 4,76. Spero di esserci riuscita, domani devo consegnare la relazione, e mi mancano ancora molti punti. Ho chiesto anche alla mia compagna di laboratorio, ma neanche lei ci riesce.

Beefcotto87

2015-12-17 19:59

Stella, quello che, credo, ti stia dicendo Luisa è: tu avrai preso del liquido in lab, no? Ecco, è difficile che sia venuto il volume esatto della teoria, ma sarà ben un numero vicino no?

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stella

2015-12-17 20:00

ora capisco, forse dovevo segnare quel numero, purtroppo quando facciamo il laboratorio siamo in 2, una segna e l'atra fa la parte pratica. Io facevo la parte pratica e non so se lei abbia segnato.


Il volume prelevato nel primo punto è 2,9

LuiCap

2015-12-17 20:18

Beh, lavorare insieme in laboratorio non vuole dire esattamente quello che avete fatto ;-)

Alla fine però i dati sperimentali dovete averli tutte e due.

Grazie Beef, finalmente ci siamo capite!!!

Bene, 2,9 mL è il valore corretto di CH3COOH da prelevare, perché una pipetta graduata da 5,0 mL non permette di misurare i centesimi di mL, quindi il volume calcolato di 2,86 mL deve essere arrotondato per eccesso a 2,9 mL.

Questa approssimazione non cambia la molarità reale della soluzione di CH3COOH che rimane 0,10 M.

E la massa reale di CH3COONa pesata?

stella

2015-12-17 21:18

la massa reale non l'abbiamo segnata, mi spiace. Non c'è scritta sui fogli.

LuiCap

2015-12-17 21:34

La prossima volta seguite bene le istruzioni, c'era scritto di segnare la massa effettivamente pesata.

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stella

2015-12-17 21:37

seguirò il suo consiglio, grazie mille.


ora vorrei trovare solo il pH calcolato

stella

2015-12-18 09:53

ma non ci riesco

LuiCap

2015-12-18 10:08

Soluzione tampone A

Ti ho scritto ieri il procedimento per trovare il pH calcolato, che risulta 4,75.

Soluzione tampone B

Hai scritto che ti risulta 4,76 (ma è 4,75 con i tuoi dati!!!), quindi hai svolto un procedimento per trovarlo. Quale?

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stella

2015-12-18 10:44

si ho svolto il procedimento che mi ha spiegato ieri. Identico . Ora riprovo grazie

LuiCap

2015-12-18 10:49

Per trovare il pH calcolato della soluzione tampone B non si può applicare pari pari il procedimento della soluzione tampone A ;-)

stella

2015-12-18 13:46

ok, ora sto rifacendo tutto.

SoluzioneB

50,0 mL di CH3COOH, molarità 0,10

24,0 mL di NaOH, molarità 0,10

ora dovrei calcolare le moli giusto?


calcolando le moli viene, 0,050*0,10= 5*10^-3

calcolando le moli viene 0,024*0,10= 2,4*10^-3


aggiungo 25,0 mL di H2O e viene 100,0 mL.
5,0*10^-2 mol/L

2,4*10^-2 mol/L

LuiCap

2015-12-18 14:03

Perché hai aggiunto 24,0 mL di NaOH 0,10 M? Nelle istruzioni c'è scritto 25,0

Soluzione tampone B

50,0 mL CH3COOH 0,10 M + 25,0 mL NaOH 0,10 M + 25,0 mL H2O

Volume totale 100,0 mL

Avviene questa reazione completamente spostata a destra:

CH3COOH + NaOH --> CH3COONa + H2O

moli iniziali:

n CH3COOH = 0,10 mol/L x 0,0500 L = 5,0·10^-3 mol

n NaOH = 0,10 mol/L x 0,0250 L = 2,5·10^-3 mol

L'NaOH è il reagente limitante, perciò, dopo che la reazione è avvenuta abbiamo:

moli finali:

n NaOH = 0 mol

n CH3COONa = 2,5·10^-3 mol

n CH3COOH = (5,0·10^-3 - 2,5·10^-3) = 2,5·10^-3 mol

M CH3COONa = 2,5·10^-2 mol/L

M CH3COOH = 2,5·10^-2 mol/L

Perciò il pH del tampone sarà:

[H+] = 1,76·10^-5 x 2,5·10^-2 / 2,5·10^-2 = 1,76·10^-5 mol/L

pH = 4,75

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stella

2015-12-18 14:37

ho rifatto ora mi viene con il suo metodo, grazie mille, provo con l'altro


CH3COONa= 50,0 mL 0,10M HCl= 25,0 mL 0,10 M 5*10^-3 2,5*10^-3 + H20 =100 mL 5*10^-3/0,100L= 0,05 2,5*10^-3/0,100= 0,025 1,76*10^-3*5*10^-3/2,5*10^-3=3,52*10^-9 va bene fin qui? Ho apura di aver sbagliato

LuiCap

2015-12-18 15:02

Stella non è il "mio" metodo, è il metodo che bisogna utilizzare quando si ha a che fare con una soluzione tampone?

Ma le hai studiate in teoria? Sai cosa sono?

Le soluzioni tampone A, B e C che ti hanno fatto preparare in laboratorio sono tre diverse modalità per ottenere la stessa soluzione tampone.

Il calcolo che hai fatto per la soluzione tampone C è sbagliato sia come impostazione che per errori di calcolo.

Ma te li metti gli occhiali?!?!

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stella

2015-12-18 15:37

si li ho messi gli occhiali, cosa ho sbagliato? Ho utilizzato il metodo di prima.


rifaccio i calcoli, passo per passo.

Soluzione C

50,0 mL CH3COONa 0,10M

25,0 mL HCl 0,10 M

0,050 L * 0,10 M=5*10^-3 mol

0,025 L * 0,10 M= 2,5*10^-3 mol


va bene fin qui? Grazie
aggiungo 25,0 mL di H2O viene 100mL in totale.

LuiCap

2015-12-18 16:05

Nel calcolo della concentrazione di H+ del tampone C hai sbagliato:

- il valore della Ka

- hai utilizzato le moli iniziali di CH3COONa e le moli iniziali di HCl e non quelle finali di CH3COONa e CH3COOH

- hai fatto un errore di calcolo perché, ammettendo che il calcolo sia giusto (e non lo è, sia chiaro!!!):

1,76·10^-3 x 5·10^-3/2,5·10^-3 = 3,52·10^-3 e non 3,52·10^-9

Ti bastano come errori?!?!

stella

2015-12-18 16:08

ho capito di aver fatto errori, ora sto ripetendo tutto

Beefcotto87

2015-12-18 16:27

Io comincio a sentire puzza di troll...

LuiCap

2015-12-18 16:39

Ti dirò Beef, anch'io, e ti posso assicurare che mi ce ne vuole un tot per perdere la pazienza :-(

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quimico

2015-12-18 18:39

Qualche dubbio ti viene eccome... Boh.

stella

2015-12-18 18:39

assolutamente no, ho solo difficoltà con la chimica. Se poi ad ogni difficoltà pensate sia un troll, non so che dire. Se lo fossi preferirei trollare altri siti e non questo, ove ci sono persone come luisa che impiegano tempo per spiegare degli argomenti. Ho solo dei dubbi, perchè per motivi di famiglia, non ho potuto seguire il corso di chimica generale all'università. Mi baso sul libro e su delle slide che mette la professoressa, ma ci sono soltanto risultati senza spiegazioni, sulle slide. Tutto qui.


comunque ho rifatto i passaggi con molta attenzione, mi viene 4,75, il pH ovviamente.

Beefcotto87

2015-12-19 13:51

Manca poco a Capodanno, darei a Luisa un po' di vacanza, e, per studiare un po' meglio la cosa, un paio di settimane di ban a Stella, che ne dite? ;-)

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stella

2015-12-19 18:25

non sto facendo nulla di male, ho solo chiesto aiuto. Pensavo che il forum servisse per aiutare, cerco di risolvere da sola grazie lo stesso. Mi stavate dando grande aiuto, molte cose le ho capite da qui. Solo con questa esercitazione ho avuto difficoltà, non sono stata l'unica del corso ad avere difficoltà. Grazie lo stesso

Beefcotto87

2015-12-19 19:38

Per quanto ne dica Myttex o gli altri, no non è un forum di aiuto a studenti o altro, è per appassionati. Direi che hai tirato la corda a sufficienza, vediamo come e quanto hai assorbito di tutto l'aiuto dato. Buone vacanze ;-)

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