Messaggi: 8 Grazie dati: 4 Grazie ricevuti: 0 Discussioni: 3 Registrato: May 2021 Buongiorno a tutti, una domanda che può sembrare banale, se io ho un acido forte e un acido debole con una data concentrazione dei due e successivamente li vado a mischiare in un'unica soluzione, è giusto dire che la concentrazione degli ioni H dell'acido forte sono uguali alla sua concentrazione nella nuova soluzione? Mentre quella dell'acido debole dopo aver calcolato con la Ka la concentrazione con il nuovo volume e aver trovato gli ioni che si dissociano, basta sommare questi ultimi a quelli dell'acido forte e andare a fare il -log???
esempio: acido acetico 0.05 mol e 100ml HCl 0.01 mol e 100 ml calcolo concentrazione di HCl calcolo gli ioni provenienti dall'acetico sommo le due concentrazioni -log della concentrazione totale di H+? e poi, se è vero in questo caso è vero anche per base forte/base debole o comunque per tutti quei casi in cui sono presenti due acidi e due basi deboli/forti? Scusate forse è un pò contorta e "banale" ma ho capito che non ci si può assolutamente permettere di lasciare un dubbio nell'oscurità... Messaggi: 8854 Grazie dati: 260 Grazie ricevuti: 6893 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 Non puoi semplicemente sommare le concentrazioni di H+ provenienti dai due acidi, ma occorre considerare che in presenza di un acido forte, la dissociazione dell'acido debole retrocede. Si tratta di un equilibrio multiplo in cui: HCl  H+ + Cl- CH3COOH  H+ + CH3COO- .........................Ka = [H+] [CH3COO-]/[CH3COOH] H2O  H+ + OH-..........................................Kw = [H+][OH-] [H+] = [Cl-] + [CH3COO-] + [OH-]......................bilancio di carica [H+] = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH] + [OH-].......bilancio protonico Trascurando [OH-] rispetto agli altri due addendi si ha: [H+](totale) = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH] Sperando di aver interpretato in modo corretto i dati che hai scritto abbiamo: n HCl = 0,05 mol/L · 0,100 L / 0,200 L = 0,025 mol/L n CH3COOH = 0,01 mol/L · 0,100 / 0,200 mL = 0,0050 mol/L CH3COOH  CH3COO- + H+ 0,0050...................0.......0,025 -x.........................+x.....+x 0,0050-x.................x......0,025+x Ka = [x(0,025+x)] / 0,0050-x) x = [H+](CH3COOH] [H+](totale) = 0,025 + [H+](CH3COOH] Ciao Luisa
Dal laboratorio se ne usciva ogni sera, e più acutamente a fine corso, con la sensazione di avere “imparato a fare una cosa”; il che, la vita lo insegna, è diverso dall’avere “imparato una cosa”. (Primo Levi)
Messaggi: 8 Grazie dati: 4 Grazie ricevuti: 0 Discussioni: 3 Registrato: May 2021 (2021-05-28, 11:10)LuiCap Ha scritto: Non puoi semplicemente sommare le concentrazioni di H+ provenienti dai due acidi, ma occorre considerare che in presenza di un acido forte, la dissociazione dell'acido debole retrocede. Si tratta di un equilibrio multiplo in cui: HCl H+ + Cl- CH3COOH H+ + CH3COO- .........................Ka = [H+] [CH3COO-]/[CH3COOH] H2O H+ + OH-..........................................Kw = [H+][OH-] [H+] = [Cl-] + [CH3COO-] + [OH-]......................bilancio di carica [H+] = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH] + [OH-].......bilancio protonico Trascurando [OH-] rispetto agli altri due addendi si ha: [H+](totale) = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH]
Sperando di aver interpretato in modo corretto i dati che hai scritto abbiamo: n HCl = 0,05 mol/L · 0,100 L / 0,200 L = 0,025 mol/L n CH3COOH = 0,01 mol/L · 0,100 / 0,200 mL = 0,0050 mol/L
CH3COOH CH3COO- + H+ 0,0050...................0.......0,025 -x.........................+x.....+x 0,0050-x.................x......0,025+x
Ka = [x(0,025+x)] / 0,0050-x) x = [H+](CH3COOH] [H+](totale) = 0,025 + [H+](CH3COOH] ti ringrazio sei sempre molto gentile, ma a questo punto, avresti qualche esercizio da farmi fare? il livello di difficolta richiesto per l'esame è circa quello di questo esercizio. ti ringrazio e buona giornata Messaggi: 8854 Grazie dati: 260 Grazie ricevuti: 6893 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 Posso farlo, ma questa non è la sezione corretta. Prima tu riscrivi per bene il testo di questo esercizio nella sezione ESERCIZI e allega il tuo svolgimento. Ciao Luisa
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Messaggi: 8 Grazie dati: 4 Grazie ricevuti: 0 Discussioni: 3 Registrato: May 2021 (2021-05-28, 11:10)LuiCap Ha scritto: Non puoi semplicemente sommare le concentrazioni di H+ provenienti dai due acidi, ma occorre considerare che in presenza di un acido forte, la dissociazione dell'acido debole retrocede. Si tratta di un equilibrio multiplo in cui: HCl H+ + Cl- CH3COOH H+ + CH3COO- .........................Ka = [H+] [CH3COO-]/[CH3COOH] H2O H+ + OH-..........................................Kw = [H+][OH-] [H+] = [Cl-] + [CH3COO-] + [OH-]......................bilancio di carica [H+] = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH] + [OH-].......bilancio protonico Trascurando [OH-] rispetto agli altri due addendi si ha: [H+](totale) = [H+](HCl) + [H+](CH3COOH]
Sperando di aver interpretato in modo corretto i dati che hai scritto abbiamo: n HCl = 0,05 mol/L · 0,100 L / 0,200 L = 0,025 mol/L n CH3COOH = 0,01 mol/L · 0,100 / 0,200 mL = 0,0050 mol/L
CH3COOH CH3COO- + H+ 0,0050...................0.......0,025 -x.........................+x.....+x 0,0050-x.................x......0,025+x
Ka = [x(0,025+x)] / 0,0050-x) x = [H+](CH3COOH] [H+](totale) = 0,025 + [H+](CH3COOH] buongiorno, solo oggi sto riuscendo a vedere con calma l'esercizio, la X è la concentrazione di h+ e ch3cooh finale che hai messo all'inizio della reazione? quindi x=0.0050x0.025? lo sto riscrivendo per bene su un foglio cosi lo sposto nella sezione esercizi ciao Messaggi: 8854 Grazie dati: 260 Grazie ricevuti: 6893 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 NO La x è la concentrazione di H+ derivante dalla dissociazione del CH3COOH in presenza di 0,025 mol/L di H+ derivanti dalla dissociazione completa dell'acido forte HCl. Ka CH3COOH = [CH3COO-][H+]/[CH3COOH] 1,8·10^-5 = (0,025+x)x / (0,0050-x) Ciao Luisa
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Messaggi: 8 Grazie dati: 4 Grazie ricevuti: 0 Discussioni: 3 Registrato: May 2021 Messaggi: 8854 Grazie dati: 260 Grazie ricevuti: 6893 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 (2021-06-03, 09:25)daniel Ha scritto: secondo me sono senza speranze Prova a risolverlo ora e postalo nella sezione Esercizi. Commenta il risultato ottenuto spiegando se la presenza dell'acido debole influisce o meno sul pH finale. Ciao Luisa
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Messaggi: 8 Grazie dati: 4 Grazie ricevuti: 0 Discussioni: 3 Registrato: May 2021 (2021-06-03, 10:09)LuiCap Ha scritto: Prova a risolverlo ora e postalo nella sezione Esercizi.
Commenta il risultato ottenuto spiegando se la presenza dell'acido debole influisce o meno sul pH finale. non ne ho idea, figurati che sto tirando fuori numeri negativi da mezz'ora Messaggi: 8854 Grazie dati: 260 Grazie ricevuti: 6893 Discussioni: 36 Registrato: May 2015 Te l'ho risolto io, basta solo fare i calcoli... e questa è matematica.  1,8·10^-5 = (0,025+x)x / (0,0050-x) 1,8·10^-5 = 0,025x + x^2 / 0,0050 - x 9,0·10^-8 - 1,8·10^-5x = 0,025x + x^2 x^2 + 2,5018·10^-2x - 9,0·10^-8 = 0 x1 = [H+] da CH3COOH = 3,5969·10^-6 mol/L X2 = [H+] da CH3COOH = -2,5022·10^-2 mol/L non accettabile in quanto la [CH3COO-] finale e la [H+] totale risulterebbero negative, il che non è possibile. Prova a terminare tu. Ti ricordo che la domanda è pH finale delle due soluzion9i mescolate. Ciao Luisa
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