Ossidi doppi di metalli di transizione

Myttex Forum ha chiuso definitivamente. Non è più possibile inviare messaggi, ma il contenuto è ancora consultabile in questo archivio.

al-ham-bic

2010-11-03 23:07

anthonysp ha scritto:

...Il minio non è altro che un miscuglio di 2PbO·PbO2...

Il minio non è un MISCUGLIO e non reagisce come tale!

E' un ossido salino che può essere considerato come "ortopiombato piomboso".

Acido ortopiombico H4PbO4 (PbO2.2H2O)

Le formule di struttura spero chiariscano la situazione

minio.JPG
minio.JPG

NaClO3

2010-11-04 17:35

i Pb agli estremi sono (II) mentre quello interno è (IV) e ciò lo rende salino?

non ho capito bene, spiegati meglio!

al-ham-bic

2010-11-04 20:15

Ma ti riferisci a me?

Hai visto l'"acido ortopiombico"? ===> Pb (IV)

Hai visto la "salificazione" con ===> Pb (II)?

Ecco perchè "salino".

Piombato di piombo possiamo dire, e infatti l'incommensurabile Bruni lo dice, anche se in pratica ossido è e ossido resta (ma non certo un miscuglio).

NaClO3

2010-11-04 20:29

ah, allora si, questo è, non è un miscuglio, è un ossido "legato" con un altro ossido del medesimo Me a diversi N.O!

funziona uguale per Fe3O4?

al-ham-bic

2010-11-04 21:21

NaClO3 ha scritto:

ah, allora si, questo è, non è un miscuglio, è un ossido "legato" con un altro ossido del medesimo Me a diversi N.O!

funziona uguale per Fe3O4?

Bella e giusta domanda!

E' anche lui un ossido salino, un "ferrito ferroso" (Bruni).

HFeO2 ("acido ferroso" ===> Fe (III), i ferriti alcalini esistono)

"Salificato" con ===> Fe (II) diventa Fe(FeO2)2, ovvero Fe3O4, c.v.d.

I seguenti utenti ringraziano al-ham-bic per questo messaggio: Max Fritz

NaClO3

2010-11-04 21:51

scusa per l'OT, non avresti strutture da mostrare anche per Fe ?

un comportamento anfotero sembra, quindi anche per l'alluminio potrebbe valere? o funziona solo per elementi uguali a diversi N.O?


scusate per OT, non avresti anche per Fe qualche immagine della struttura?

funzionerebbe anche con l'acido alluminico salificato col suo ossido?

al-ham-bic

2010-11-04 22:03

L'ossido di alluminio è ossido e basta, solo Al (III)

La formula di struttura del Fe3O4 è banale, ma vedi che c'è un Fe (II) e due Fe (III)

O=Fe-O-Fe-O-Fe=O

(Ma cosa ci stiamo a fare qui nello Zucchero di piombo??? :-/ )

NaClO3

2010-11-04 22:06

se l'argomento ti sembra utile da approfondire apri pure una nuova discussione, io lo farei se avessi cose da dire al riguardo

al-ham-bic

2010-11-04 22:18

Eventualmente ci penseranno Max o Rusty magari a spostare questi ultimi post in Chimica inorganica, mettendo un titolo.

Max Fritz

2010-11-04 22:23

Provvedo subito Blush sperando però che non muoia qui (lì)...

P.S.: Al, cambia pure il titolo... ho messo il primo più sensato che mi è venuto in mente.

Chimico

2010-11-14 17:55

Al senza offesa ma la magnetite non ha proprio quella formula li...in questo caso si parla di reticoli cristallini. Non possiamo ridurre il tutto a una semplice struttura di Lewis...

per la magnetite si parla di una struttura definita ''spinello inverso''...in cui ci sono atomi di ferro complessati da ossigeni a formare tetraedri e ottaedri alternati. A seconda del numero di ossidazione del ferro questo occuperà il centro di un tetraedro o il centro di un ottaedro...

al-ham-bic

2010-11-14 23:43

Chimico ha scritto:

...Al senza offesa ma la magnetite non ha proprio quella formula li...per la magnetite si parla di una struttura definita ''spinello inverso''...in cui ci sono atomi di ferro complessati da ossigeni a formare tetraedri e ottaedri alternati...

Mi prendi in questo momento in contropiede ;-) , può darsi che tu abbia ragione... o magari è possibile che le due cose vadano d'accordo comunque... *help*

Chimico

2010-11-14 23:53

Ho seguito giusto l'altro giorno una lezione su alcuni ossidi (CeO2 Fe3O4 e un ossido misto di magnesio e alluminio)...prima avevo dubbi ma erano rimasti tali (infatti non ho parlato)...poi ho seguito la lezione e mi è stato chiarito tutto....

cerca ''struttura spinello inverso'' e vedi che la magnetite compare....questa branca della chimica si chiama ''chimica dello stato solido''...se hai l'atkins dovrebbe esserci un capitolo dedicato a questo...

capisco che è al di fuori della chimica da laboratorio casalingo ma ti assicuro che è interessantissima! Ad esempio CeO2 ha una struttura a scacchiera...molto bella e che ha particolari qualità...come quella di condurre elettricità tramite ioni....

ero particolarmente attento a lezione dato che CeO2 l'ho proprio fatto a casa se ricordi...è bello studiare composti che hai maneggiato...per questo mi sta sulle palle la chimica teorica (e chimica fisica)...che si serve esclusivamente della matematica e che non mette quasi mai mano in laboratorio...

p.s.: la lezione non era nemmeno per me! era una lezione della specialistica...avevo un buco e mi sono infilato come clandestino in aula XD

al-ham-bic

2010-11-14 23:58

Ho l'Atkins e domani dò un'occhiata... così ci aggiorniamo! ;-)

Per la chimica-fisica ti capisco, eccome se ti capisco *Fischietta*